Discussion :

[Ryu2000]

Apparemment Macron souhaite réparer la relation entre l'Eglise et l'État qui est très mal en point depuis longtemps.

Macron, un nouveau pacte avec les catholiques ?

Au collège des Bernardins, lundi soir à Paris, le président de la République, Emmanuel Macron, invité par la Conférence des évêques de France (CEF), s’est livré à un exercice inédit. «Nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l’Eglise et l’Etat s’est abîmé et qu’il importe à vous comme à moi de le réparer», a déclaré, d’entrée de jeu, le chef de l’Etat à l’adresse des 400 invités de la CEF, triés sur le volet et censés représenter les forces vives du catholicisme.

L'histoire de France est très lié au catholicisme (Baptême de Clovis, Jeanne d'Arc, etc), le catholicisme est la première religion de France, donc c'est sympa de dialoguer avec des catholiques (c'est quand même devenu ultra rare comme événement).

Et pourtant ça a choqué du monde !
Discours de Macron aux catholiques : la gauche l'accuse d’atteinte à la laïcité

"La laïcité, c'est la France", pour Valls. L'ancien Premier ministre Manuel Valls, ex-socialiste apparenté LREM, a de son côté rappelé tard lundi dans un tweet que "la laïcité c'est la France, et elle n'a qu'un seul fondement : la loi de 1905, celle de la séparation des Eglises et de l'Etat. La loi de 1905, toute la loi, rien que la loi", a-t-il insisté.

Bon là c'est Valls qui s’exprime et tout le monde déteste Valls, donc il ne fait pas tellement de bien à sa cause...

Ils sont marrant les gars, ils viennent te parler de laïcité, alors que chaque année il y a le dîné du CRIF (où d'après Élisabeth Lévy, le président du CRIF donne des ordres au gouvernement Français) durant lequel le président de la République appelle le président du CRIF "Président", comme si c'était lui le vrai patron.

Et elle où la laïcité là ??? :





À Noël on attaque les crèches :


Vous ne voyez pas comme une différence de traitement :
Manuel Valls : "Les juifs de France peuvent porter avec fierté leur kippa !"
Manuel Valls voit dans le port du voile islamique "une revendication politique"

C'est quand même n'importe quoi que la gauche gueule pour une conférence, alors que chaque année il y a un dîner du CRIF.
Les catholiques n'ont pas de lobby puissant comme le CRIF.

Est-ce que vous partagez l'avis de Valls ?
Est-ce que vous êtes choqué par le fait que Macron ait parlé avec des catholiques ?
Trouvez-vous ça normal, que chaque année la crème des politiciens français participent au dîner du CRIF ?

[MiaowZedong]

La situation religieuse en France a choqué tous mes amis, enfin, tous ceux qui suivent la politique. Entre l'islamophilie béate de la gauche et le cléricalisme rampant de la droite et du centre, avec les discours insultants d'un président venu prêcher le respect de toutes les religions sur la tombe d'athées morts pour n'en avoir respecté aucune, un pays qui reste admiré dans le monde entier pour avoir été à la pointe de l'anticléricalisme s'abîme desormais bien bas.

[Ryu2000]

Entre l'islamophilie béate de la gauche et le cléricalisme rampant de la droite et du centre

Je ne suis pas du tout d'accord.
Il y a plein d'islamophobie à gauche.
Il y a de la grosse lutte contre le voile par exemple, alors que les femmes qui choisissent de le porter font bien ce qu'elles veulent.
Et plus vous leur direz que le porter c'est de l'oppression et plus elles voudront le porter...

La définition du mot "laïcité" utilisé a changé.
Normalement ça veut dire "Chacun est libre de vivre sa religion comme il veut, tant que c'est dans sa sphère privée et qu'il ne fait chier personne".

Du cléricalisme à droite ?
Le seul qui était un peu catholique à droite c'était Fillon et c'est peut être une des raisons qui a motivé les attaques contre lui...

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Moi ce que je voulais dire avec ce topic c'est que le CRIF est un problème.
Les politiques ne devraient pas participer au dîner du CRIF chaque année.
Le CRIF ne devrait pas avoir le pouvoir d'influencer le gouvernement.
Il n'y a pas de lobby catholique ou de lobby musulman.

À force le CRIF créer de la judéophobie.
C'est pour ça que c'est bien que beaucoup de français juif rappellent qu'ils ne se sentent pas du tout représenté par le CRIF.
Il ne faut jamais oublier qu'il n'y a pas de lien entre les juifs du quotidien et le CRIF.

C'est juste des gens qui disent représenter les institutions juives mais en réalité ils ne représentent rien du tout, il n'y a personne derrière eux.

[Zirak]

Du cléricalisme à droite ?
Le seul qui était un peu catholique à droite c'était Fillon et c'est peut être une des raisons qui a motivé les attaques contre lui...

Sarkozy légèrement aussi, les autres je ne sais pas. Et la on ne parle que des candidats à la présidentielle.

Pour rappelle, les cathos font parti de la seule religion en France à avoir un parti politique relativement connu et conséquent, le PCD, créé à l'époque par notre chère Christine Boutin.

Les musulmans ont bien le PMF mais avec 0 candidats aux différentes élections depuis 2008, pas sûr qu'il soit très représentatif (par contre tu devrais les aimer, ils sont antisionistes, contre le CRIF et trainent avec ton pote Alain Soral ).

Moi ce que je voulais dire avec ce topic c'est que le CRIF est un problème.

On va finir par le savoir à force...

Et donc pour dire que le CRIF est un problème, tu poste un article parlant des cathos ?

Il va ptet falloir te décider à faire des topics en lien avec le sujet dont tu veux parler hein...


Si tu veux parler du CRIF, bah tu fais un sujet sur le CRIF, plutôt que d'en causer par des moyens détourner dans 36 sujets différents...

Tu as peur d'attaquer le sujet directement et de te faire tuer par les ninjas franc-maçons de la CIA du CRIF ?

[Jon Shannow]

Du cléricalisme à droite ?
Le seul qui était un peu catholique à droite c'était Fillon et c'est peut être une des raisons qui a motivé les attaques contre lui...

Heu ! Et Sarko allant au Vatican rencontrer le Pape alors qu'il était président ?
Et son magnifique discours sur l'instituteur qui ne sera jamais à la hauteur du curé ?

Quant à Wauquiez, t'auras du mal à trouver plus catho, à part Boutin.

[Ryu2000]

Sarkozy légèrement aussi, les autres je ne sais pas. Et la on ne parle que des candidats à la présidentielle.

Mais c'est une façade pour plaire à la masse...
Les non catholiques s'en foutent complètement (personne ne va jamais dire "je ne voterai pas pour lui parce qu'il est pote avec des catholiques"), et certains catholiques vont trouver ça sympa "Tiens un qui semble ne pas détester le catholicisme".

Pour rappelle, les cathos font parti de la seule religion en France à avoir un parti politique relativement connu et conséquent, le PCD, créé à l'époque par notre chère Christine Boutin.

J'ai entendu parler d'elle vaguement, c'est pas une bonne représentation du catholicisme...
Comme le CRIF représente mal les institutions juives de France.

par contre tu devrais les aimer, ils sont antisionistes, contre le CRIF

On ne peut pas ranger tous les musulmans dans le même panier.
Mais ouais dans l'ensemble ils ne sont pas trop fan de la politique israélienne... (en même temps le projet du grand Israël consiste à s'emparer de plein de terres qui sont peuplé par pas mal de musulmans en ce moment)
Il y a bien l'Imam Hassen Chalghoumi qui est pro sioniste. (un trop mauvais représentant de l'islam)

Et donc pour dire que le CRIF est un problème, tu poste un article parlant des cathos ?

Mais oui parce que c'est complètement lié !
Un président français parle à des catholiques et paf ! c'est le scandale.
Donc là pourquoi pas, 1905, laïcité tout ça...
Même si c'est exagéré quand on pense au rôle du catholicisme dans l'histoire de France... (j'aime bien la phrase "La France est catholique, la République est laïque")

Mais là où ça ne va pas du tout c'est que le 07 mars il était au dîner du CRIF (avec toute "l'élite" de France) comme chaque année.
Et là bizarrement il n'y a pas de problème de laïcité...

Et c'est ça qui ne va pas !
Le dîner du CRIF ne devrait pas exister !
Et on s'en fout de la conférence des évêques, c'est pas ça qui peut influencer la politique française...
400 invités pour recevoir Macron: quand l'Église s'inspire du "dîner du Crif"

Imaginions qu'il y ait un repas catholique, un repas musulman, et le dîner du CRIF.
Et ben ça n'ira pas du tout, parce que le CRIF est trop puissant, les autres n'ont pas de pouvoir.

[Grogro]

Heu ! Et Sarko allant au Vatican rencontrer le Pape alors qu'il était président ?
Et son magnifique discours sur l'instituteur qui ne sera jamais à la hauteur du curé ?

Quant à Wauquiez, t'auras du mal à trouver plus catho, à part Boutin.

Tout ça n'est que simulacre et théâtre pour se faire bien voir à droite, par le vieil électorat de droite (les retraités) qui sont moins antichrétiens que la norme. Un Sarkozy ou un Wauquiez ne sont pas plus cathos qu'un Le Pen (le patriarche - pas la petite fille) ou qu'un Macron, ce n'est qu'une façade hypocrite. Les rares personnalités réellement catholiques à droite sont des gens comme Mariton, Fillon ou Boutin. Et encore, ils sont libéraux, donc ils idolâtrent le veau d'or. A 180° du message du Christ donc.

Cela n'en rend pas moins grave le discours d'un président d'une république autrefois laïque à la conférence des évêques. Pas uniquement le contenu du discours, mais la présence même du président.

[Zirak]

snip

J'allais répondre mais en fait nan, ça va être l'heure d'aller manger, et je n'aurais du coup pas le temps de te pointer du doigts (encore et toujours), tes incohérences et contradictions au sein d'un même message, qui est lui-même encore une fois basé sur tes opinions et non des faits.

[Jon Shannow]

Tout ça n'est que simulacre et théâtre pour se faire bien voir à droite, par le vieil électorat de droite (les retraités) qui sont moins antichrétiens que la norme. Un Sarkozy ou un Wauquiez ne sont pas plus cathos qu'un Le Pen ou qu'un Macron, ce n'est qu'une façade hypocrite. Les rares personnalités réellement catholiques à droite sont des gens comme Mariton, Fillon ou Boutin. Et encore, ils sont libéraux, donc ils idolâtrent le veau d'or. A 180° du message du Christ donc.

Cela n'en rend pas moins grave le discours d'un président d'une république autrefois laïque à la conférence des évêques. Pas uniquement le contenu du discours, mais la présence même du président.

lol
Le catholicisme même est à 180° du message du Christ (si message il y a eu, y a aucune preuve de quoi que ce soit là-dessus).
Autant pour Sarko, je pense que c'était effectivement de la récup de base, autant Wauquiez est une vraie grenouille de bénitier.

[Grogro]

Allons... Regarde de plus près le pedigree de Wauquiez, c'est sans appel : fils à papa, issu de la grande bourgeoisie, formation à Louis-le-Grand, Henry IV, Sciences Pipeau, ENA, conseil d'état, politicien professionnel n'ayant jamais travaillé de sa vie. Ce type est transparent, aucune idée, aucune croyance, juste la politique et ses faux semblants. Lui qui un jour prétend incarner la "droite sociale", le lendemain hurle au "cancer de l'assistanat". Se veut social-démocrate quand c'est la mode, populiste quand le FN est à 25%. Ultra sarkozyste quand le nabot était une étoile montante, poignarde son ancien protecteur dans le dos vers 2012-2014, puis lui lèche de nouveau les bottes quand Nabotléon tente de remonter sur scène, et le poignarde une nouvelle fois récemment. Aucune constance chez ce demi-sel obsédé par son propre nombril. Tout est faux chez lui. Il est son propre Dieu. Tu l'imagines vraiment calotin ?

[Jon Shannow]

Allons... Regarde de plus près le pedigree de Wauquiez, c'est sans appel : fils à papa, issu de la grande bourgeoisie, formation à Louis-le-Grand, Henry IV, Sciences Pipeau, ENA, conseil d'état, politicien professionnel n'ayant jamais travaillé de sa vie. Ce type est transparent, aucune idée, aucune croyance, juste la politique et ses faux semblants. Lui qui un jour prétend incarner la "droite sociale", le lendemain hurle au "cancer de l'assistanat". Se veut social-démocrate quand c'est la mode, populiste quand le FN est à 25%. Ultra sarkozyste quand le nabot était une étoile montante, poignarde son ancien protecteur dans le dos vers 2012-2014, puis lui lèche de nouveau les bottes quand Nabotléon tente de remonter sur scène. Aucune constance chez ce demi-sel obsédé par son propre nombril. Tout est faux chez lui. Il est son propre Dieu. Tu l'imagines vraiment calotin ?

Ben, d'après ton portrait, il a toutes les qualités requises pour être religieux, oui. Et, c'est peut-être le seul truc dans lequel il est sincère.