Discussion :

[OrcusZ]

Bonjour à vous tous,

J'ai une petite question, j'ai reçu une promesse d'embauche pour un changement de boite et le titre du poste ne me convient mais alors pas du tout....
Je passe de "d'Ingénieur d'étude .NET" à "Développeur Informatique", je trouve que c'est une régression énorme à ce niveau-là.

Si j'ai bien compris cela semble être un titre générique dans cette boite pour le rôle de développeur, mais bon c'est pas une raison

Je voulais donc savoir s'il étais habituel de négocier le titre d'un poste?

[Glutinus]

C'est toujours "demandable", comme tu l'as remarqué, si on te laisse développeur études de manière générique, on pourra t'envoyer en mission faire du java ou même du COBOL, encore faut-il que le client accepte... toi de ton côté tu pourras aussi te fermer des portes, donc pense quand même à vérifier la liste des tâches.

Bref, ça reste une logique de SSII, une bonne ssii t'enverra quand même qu'en mission .NET...

[yento]

Le titre n'a aucune importance. Tu peux probablement demander si tu veux autre chose.

Ce qui compte, c'est dans l'ordre:
1) la paye
2) la paye
3) la paye
4) les projets et taches qui te sont assignées
5) ???

Tu pourras marquer et raconter ce que tu voudras sur ton cv et ton entretien, quand tu changeras de job. C'est generalement une mauvaise idee de marquer le titre officiel puisqu'il ne veut rien dire.

[OrcusZ]

Bonjour à vous,

c'est pas pour une SSII donc je suis tranquille ^^ et surtout désolé de ne pas l'avoir précisé.

Je pensais que cela avais une "importance" pour un éventuel changement de poste si le futur employeur est un peu pointilleux.

Bon ça me fait un point de moins à voir alors.

[transgohan]

Le titre n'a aucune importance. Tu peux probablement demander si tu veux autre chose.

Absolument pas d'accord... Peut être à l'étranger, mais en France cela a autant d'importance que le diplôme, c'est une catégorisation.

J'ai un collègue qui a été bloqué de nombreuses années car il était architecte mais avec un titre de développeur.
A cause de cela il n'a que rarement passé les filtres d'embauche.

[Marco46]

J'ai un collègue qui a été bloqué de nombreuses années car il était architecte mais avec un titre de développeur.

Ben il lui suffisait de mettre architecte sur son CV, je comprends pas bien là ...

[MoscoBlade]

Bonjour,

Je pensais que cela avais une "importance" pour un éventuel changement de poste si le futur employeur est un peu pointilleux.

Je ne comprends pas bien ? Comment ton futur employeur pourrait avoir connaissance de ton contrat de travail actuel ou de tes fiches de paies ? A moins qu'il te les demande (ce qui m'est arrivé en SSII). Ma réponse a été clair "Je ne communique aucune information sur mon employeur actuel (fiches de paies ou contrat de travail)".
J'ai quand même eu le job.

Mosco

[transgohan]

Ben il lui suffisait de mettre architecte sur son CV, je comprends pas bien là ...

Il y a des milieux où quand le RH reçoit un CV d'un candidat il téléphone direct à l'ancien (ou actuel) employeur quand le CV est prometteur.
Là il tombe sur le service RH, qui lui répond que son contrat c'est développeur...
Du coup le RH cherche pas plus loin et se dit qu'il a pas ou trop peu d'expériences.
Qu'est ce que tu veux... RH c'est pas technique pour un sou...

[MoscoBlade]

Il y a des milieux où quand le RH reçoit un CV d'un candidat il téléphone direct à l'ancien (ou actuel) employeur quand le CV est prometteur.

Tu es en train de me dire que si tu es en poste dans la société A et que tu postules dans la société B, le RH appelle la société A ???
Et si tu n'es pas retenu dans la société B, tu es grillé dans la société A ?

Cela manque vraiment d'intelligence de la part de la société B ! Quel manque de respect pour toi !
A moins que tu lui aies donné l'autorisation d'appeler ?

J'ai du mal à croire que des sociétés osent faire ça ! Mais plus rien ne m'étonnes ...


Mosco

[MoscoBlade]

Il y a des milieux où quand le RH reçoit un CV d'un candidat il téléphone direct à l'ancien (ou actuel) employeur quand le CV est prometteur.
Là il tombe sur le service RH, qui lui répond que son contrat c'est développeur...

Est ce que c'est légal ? Il me semblait que c'était des données personnelles ?

[Glutinus]

Tu es en train de me dire que si tu es en poste dans la société A et que tu postules dans la société B, le RH appelle la société A ???
Et si tu n'es pas retenu dans la société B, tu es grillé dans la société A ?

Oui, il y a des sociétés qui font ça. "Il y a des". Pas toutes, loin de là, mais certaines ne se gênent carrément pas...

[transgohan]

Est ce que c'est légal ? Il me semblait que c'était des données personnelles ?

Si tu les fournis à une société cela n'a plus rien de personnel on est d'accord non ?

Cela manque vraiment d'intelligence de la part de la société B !

Au contraire je ne vois pas... Cela montre qu'ils ne se basent pas uniquement sur ce que tu veux bien leur montrer.
Quand tu achètes un produit sur internet tu ne fais pas que lire la fiche de vente je suppose non ? Tu vas lire des tests et des commentaires ?
Ce n'est pas un manque d'intelligence ou un manque de respect pour le produit pour autant.

[MoscoBlade]

Si tu les fournis à une société cela n'a plus rien de personnel on est d'accord non ?

Je parlais dans le cas où tu ne les fournis pas et que la société B va chercher les infos auprès de la société A.

Au contraire je ne vois pas... Cela montre qu'ils ne se basent pas uniquement sur ce que tu veux bien leur montrer.
Quand tu achètes un produit sur internet tu ne fais pas que lire la fiche de vente je suppose non ? Tu vas lire des tests et des commentaires ?
Ce n'est pas un manque d'intelligence ou un manque de respect pour le produit pour autant.

Ce qui me choque et la société B le sait très bien, c'est que tu es toujours en poste dans la société A et que si il ne te prenne pas, elle t'a grillé dans ta société actuelle !
Après on est pas des produits, les humains on parle. Si le C.V les intéresse il y a ce qu'on appelle les entretiens techniques, enfin il me semble

Rien n'empêche la société B de contacter une société antérieur à A ou un collègue de confiance de la société A pour en savoir plus, cela s'appelle le réseau.

Perso aucun de mes différents employeurs n'a contacté ma société précédente hormis si je leur donnais l'autorisation, mais en règle générale ils arrivaient à se renseigner sans me griller et heureusement !

[transgohan]

Je parlais dans le cas où tu ne les fournis pas et que la société B va chercher les infos auprès de la société A.

Pas certain qu'on soit sur la même longueur d'onde.
Tu ne renseignes jamais le nom des sociétés pour lesquelles tu as travaillé sur ton CV ?
Pas besoin d'autre information pour un RH...

[MoscoBlade]

Pas certain qu'on soit sur la même longueur d'onde.
Tu ne renseignes jamais le nom des sociétés pour lesquelles tu as travaillé sur ton CV ?
Pas besoin d'autre information pour un RH...

On n'est pas sur la même longueur d'onde
Et je ne suis pas sur de comprendre mais je vais tenter une réponse .

Si je renseigne les différentes employeurs que j'ai eu, même certains clients. Bien sur qu'ils ont toutes les infos nécessaires.
Mais ce n'est pas pour autant qu'ils vont les appeler en direct ! Certains le font surement mais je ne l'ai jamais rencontré.

Dans mon ancien job, j'ai fait passé des entretiens pour une embauche et je n'ai pas contacté les sociétés actuelles des candidats. Après cela ne m'empêche pas de faire jouer mon réseau (collègue, ancien collègue, anciens clients) pour avoir des informations sur la personne en toute discrétion.

Après la discussion parlait du titre sur le contrat de travail qui n'a rien à voir avec le titre de mes fonctions sur mon C.V

Bref j'espère que tu auras compris ce que je souhaitais exprimer.


Mosco

[transgohan]

Non mais on en revient au fait que tu peux mettre ce que tu souhaites sur ton CV et raconter ce que tu veux en entretien.
Mais quand on se renseigne on peut obtenir des informations qui sont véritables et qui ne vont pas dans le même sens que ce que tu avances.
Et cela t'est dommageable (ou pas) lors de l'entretien ou du passage des filtres.

[Invité]

Mais quand on se renseigne on peut obtenir des informations qui sont véritables et qui ne vont pas dans le même sens que ce que tu avances.

Attention, des renseignements par d'autres personnes, ce n'est pas que de la vérité, loin de là : des anciens chefs psychopathes, des mythomanes patentés qui se décernent tout le bon travail, des gentils qui ne savent pas dire du mal, des séparations qui se sont faites à l'amiable avec des contrats à clauses confidentielles, etc...

Au Québec, tu fournis deux trois références à tes potentiels nouveaux employeurs.
Légalement, ils n'ont le droit que répondre à des questions de bases comme le poste occupé, la période, raison du départ. Le jeux, c'est d'avoir un ancien boss avec qui ça a été le paradis...
Celà dit, Montréal est petit et après quelques années, où que tu ailles, tu connais toujours quelqu'un qui connait quelqu'un avec qui tu as bossé. Avec les années, le nombre d'intermédiaires se réduisent.
Donc, ta réputation, tu la soignes, parce que tu ne pas te cacher !

[OrcusZ]

Bonjour à tous,

Je ne pensais pas que cette question allais créer un débat .
C'est surtout dans le cas d'une boite un peux relou qui demande des "preuves" et surtout car je trouver perdre lors du changement du Poste A au Poste B au niveau de l'intitulé du poste.

Mais bonne nouvelle, le nouvel employeur comprend parfaitement ma demande et accepte de mettre "Ingénieur en Développement", lui aussi pense que le titre sur le contrat est important

[Glutinus]

C'est pas non plus une évolution dingue.
Aujourd'hui, en France du moins, on a le droit de dire qu'on est ingénieur même si on n'a pas un diplôme reconnu, par exemple par la CTI.

Encore une fois, t'as raté le plus important :
- Le titre : Il aurait fallu mettre à la rigueur "Ingénieur en .NET" si tu veux rester exclusivement dans le .NET, parce qu'avec ce titre on peut te faire de la business intelligence, du web ou du Cobol.
- Les tâches : c'est ton rôle qui est important, pour être sûr qu'on te demande pas non plus de récurer les chiottes - c'est extrême, on te le demandera jamais et tu gagneras aux prud'hommes, mais si on te demande par exemple d'administrer une base de données, c'est pas sûr que tu gagnes plus facilement.

[OrcusZ]

Salut,

J'ai oublié .NET dans le post précédent, Sorry.

L'évolution n'est pas dingue au niveau de l'intitulé, mais je ne perds pas au change. J'ai déjà une évolution de salaires sympas .

Ensuite mon rôle sera normalement en plus du développement de suppléer le directeur technique, d'aider à la mise en place de structure et process de développement (des idées : TDD, mise en place de WebPack, aide à l'évolution vers .NET Core).

De toute façon, je demander une réunion pour planifier mes objectifs.

J'aurais pu demander intitulés plus "important", mais avec mes autres demandes ça aurais fait un peu trop.

En tout cas merci pour vos interventions