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  1. #41
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ils pillent et propage le résultat de ce pillage, l'oeuvre se vendant moins. Quand j'ai dis qu'il n'y a avait pas de pertes pour les majors, c'est dans l'hypothèse où ce rapport est véridique: or déjà il y a les coûts de justice. Et que je sache, l'industrie de la musique a été dévastée par le mp3 et la copie qui soit-disant, n'ont jamais fait le moindre mal à quiconque.
    La plupart des études sur le sujet montrent qu'il n'y a pas de lien entre la baisse de CA et le piratage. En revanche il y a peut être un lien avec l'arrivée massive conjuguée des smartphones / lecteurs MP3 et des formats audios numériques. Quand on a ça et qu'on s'entête à vouloir vendre des supports physiques il ne faut pas s'étonner que ça se casse la gueule !

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Vivement que tous les emplois de développeurs soient délocalisés en Chine
    L'outsourcing a du plomb dans l'aile. On constate un revirement de pas mal de boites qui ont massivement outsourcé. Au final il semblerait que ça coute beaucoup plus cher pour un TTM beaucoup plus long et une qualité dégueulasse.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    ou fait par des IA afin que la profession comprenne bien ce que le piratage veut dire.
    Il faudrait avoir des IA fortes capables de comprendre des EDB et des specs fonctionnelles écrites par des humains en langage naturel pour les traduires en programmes. Autant te dire que c'est pas pour demain !
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  2. #42
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu tiens là des propos outrageants et je suis outragé. Pourquoi ne pas réserver ton couroux pour un certain activiste du libéralisme qui pollue nos ondes
    Je rappelle simplement un fait historique. Pour le cas de l'autre troll c'est au delà des mes attributions. Son cas a été et est encore intensément débattu simplement les big boss de dev.com veulent une modération prudente et la moins liberticide possible et je trouve que c'est plutôt une bonne chose. C'est tout ce que je peux te dire sur ce sujet.
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  3. #43
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    La plupart des études sur le sujet montrent qu'il n'y a pas de lien entre la baisse de CA et le piratage. En revanche il y a peut être un lien avec l'arrivée massive conjuguée des smartphones / lecteurs MP3 et des formats audios numériques. Quand on a ça et qu'on s'entête à vouloir vendre des supports physiques il ne faut pas s'étonner que ça se casse la gueule !
    Cites-m'en une à part celle précitée. Le marché de la musique s'effondre avec l'arrivé du CDR/W, du mp3, et les lecteurs mp3 arrivent postérieurement pour profiter de cette "démocratisation" du mp3, pas concomitamment. Quand aux smartphones, ils se démocratisent encore plus tard, à partir de 2007-2008.
    Si ton hypothèse est vraie, pourquoi l'industrie musicale a t'elle dépensé des centaines de millions pour lutter contre le phénomène, Napster en tête. Ces gens là ne savent pas recruter d'opérationnels intelligents ?


    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    L'outsourcing a du plomb dans l'aile. On constate un revirement de pas mal de boites qui ont massivement outsourcé. Au final il semblerait que ça coûte beaucoup plus cher pour un TTM beaucoup plus long et une qualité dégueulasse.
    Un TTM plus long sans doute, mais la tendance est là et ce n'était pas la question de fond. Je voulais juste souligner que les développeurs feraient bien de comprendre ce que cela fait de se faire ôter le pain de la bouche.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Il faudrait avoir des IA fortes capables de comprendre des EDB et des specs fonctionnelles écrites par des humains en langage naturel pour les traduires en programmes. Autant te dire que c'est pas pour demain !
    Il y a déjà des IA comprenant le langage naturel et les codes de loi, et des IA capables de coder (DeepCoder). Ce ne sera qu'une étape.


    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Je rappelle simplement un fait historique. Pour le cas de l'autre troll c'est au delà des mes attributions. Son cas a été et est encore intensément débattu simplement les big boss de dev.com veulent une modération prudente et la moins liberticide possible et je trouve que c'est plutôt une bonne chose. C'est tout ce que je peux te dire sur ce sujet.
    Pas de tolérance pour les partisans de l'intolérance
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  4. #44
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le marché de la musique s'effondre avec l'arrivé du CDR/W, du mp3, et les lecteurs mp3 arrivent postérieurement pour profiter de cette "démocratisation" du mp3, pas concomitamment. Quand aux smartphones, ils se démocratisent encore plus tard, à partir de 2007-2008.
    Et le marché du vinyle s'est effondré lors de l'apparition des K7, et celui des K7 lors de l'apparition des CD, etc. etc.

    Le mp3 n'est qu'un format, un "conteneur", cela n'a rien à voir avec le piratage. Rien n'oblige personne à obtenir ses mp3 de façon illégale.


    Comme cela a été dit plusieurs fois, oui, on a changé de façon de "consommer" de la musique et les supports physiques ne sont plus le plus gros des ventes. Oui internet a facilité la copie, et on peut trouver facilement aujourd'hui, ce qui nécessitait avant de connaitre une personne ayant le vinyle / la K7 / le CD que l'on voulait copier (car la copie a toujours existé).

    Mais en dehors de ton "avis" comme dirait notre ami ryu, à l'inverse, rien ne te permets de démontrer ces causalités que tu nous expose.

    Je veux bien entendre qu'internet facilite la copie, mais imputer la totalité de la chute des ventes de disques au piratage, non, c'est oublier un peu trop facilement ce magnifique cas de sélection naturelle avec ces Majors qui ne veulent pas s'adapter à une nouvelle ère et qui préfèrent mourir sous un respirateur artificiel (taxe et Hadopi) plutôt que de muter. De nombreux artistes se sont adaptés et ils vont bien, ils continuent de créer et de partager, au lieu de passer leur temps à se plaindre et à défendre un système archaïque.

  5. #45
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et le marché du vinyle s'est effondré lors de l'apparition des K7, et celui des K7 lors de l'apparition des CD, etc. etc.
    Tu confonds modernisation des moyens techniques et piratage. Ce sont deux notions différentes.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Le mp3 n'est qu'un format, un "conteneur", cela n'a rien à voir avec le piratage. Rien n'oblige personne à obtenir ses mp3 de façon illégale.
    Mais le mp3 a été démocratisé expressément par le piratage.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Comme cela a été dit plusieurs fois, oui, on a changé de façon de "consommer" de la musique et les supports physiques ne sont plus le plus gros des ventes. Oui internet a facilité la copie, et on peut trouver facilement aujourd'hui, ce qui nécessitait avant de connaitre une personne ayant le vinyle / la K7 / le CD que l'on voulait copier (car la copie a toujours existé).
    La copie de vinyle n'a sans doute jamais existé. Mais oui, la violation des droits d'auteurs a toujours existé, raison de plus pour ne pas la tolérer.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Mais en dehors de ton "avis" comme dirait notre ami ryu, à l'inverse, rien ne te permets de démontrer ces causalités que tu nous expose.
    Et bien apportes des chiffres.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Je veux bien entendre qu'internet facilite la copie, mais imputer la totalité de la chute des ventes de disques au piratage, non, c'est oublier un peu trop facilement ce magnifique cas de sélection naturelle avec ces Majors qui ne veulent pas s'adapter à une nouvelle ère et qui préfèrent mourir sous un respirateur artificiel (taxe et Hadopi) plutôt que de muter. De nombreux artistes se sont adaptés et ils vont bien, ils continuent de créer et de partager, au lieu de passer leur temps à se plaindre et à défendre un système archaïque.
    Pour que les majors s'adaptent, encore aurait-il fallu que le marché soit mur pour cela. Or qui va acheter de la musique en ligne en 2001 alors qu'elle est disponible gratuitement et sans risque sur le net ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  6. #46
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu confonds modernisation des moyens techniques et piratage. Ce sont deux notions différentes.
    Non, tu confonds les deux, à nous parler du mp3 en permanence. Comme je disais, le mp3 n'est qu'un contenant, que tu peux tout à fait obtenir en parfaite légalité, et c'est donc complètement déconnecté du piratage.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mais le mp3 a été démocratisé expressément par le piratage.
    Qui de la poule ou de l'oeuf ?

    Ce n'est que ton avis, qu'encore une fois, tu ne peux prouver au niveau de sa causalité.

    Le mp3 s'est démocratisé car il avait une meilleur qualité de son qu'une K7 ou qu'un vinyle et qu'il était plus pratique qu'un CD tout simplement. Si tu peux avoir plusieurs dizaines / centaines / milliers de titres dans un truc gros comme une clé usb, au lieu de te trimbaler 150 cd avec toi, ce qui en plus, t'évite de les abîmer, le choix est vite fait. Plus besoin de retourner / changer la K7 / le CD, plus besoin de piles, etc. etc.

    Dans tous les cas, piratage ou non, le mp3 aurait remplacé le CD. Le piratage a pu accélérer la chose, mais comme tu dis, la "modernisation des moyens techniques" se serait faite.

    Sinon c'est comme dire que le piratage a démocratisé les Smartphones, ce n'est pas complètement faux à 100% mais de la à affirmer cela comme étant la cause principale, il y a un monde.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    La copie de vinyle n'a sans doute jamais existé.
    Si si. Probablement pas de vinyle à vinyle, mais de vinyle à K7, bien sûr que si.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Mais oui, la violation des droits d'auteurs a toujours existé, raison de plus pour ne pas la tolérer.
    Si cela a toujours existé, c'est donc bien indépendant des mp3, et du piratage sur Internet...


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Et bien apportes des chiffres.
    Des chiffres de ? Tu es celui qui vient nous dire que cette étude est bidon, c'est donc à toi de le démontrer. Pour l'instant tu ne nous as donné que ton avis, et un graph loin d'être suffisant pour démontrer quoi que ce soit.


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pour que les majors s'adaptent, encore aurait-il fallu que le marché soit mur pour cela. Or qui va acheter de la musique en ligne en 2001 alors qu'elle est disponible gratuitement et sans risque sur le net ?
    Et pourquoi les gens achètent de la musique en ligne aujourd'hui, alors qu'elle est toujours disponible gratuitement et sans risque sur le net ? Idem pour les films et les jeux vidéos ?

    Pourquoi les majors s'efforcent aujourd'hui de mettre leur catalogue en ligne ?


    Mais ton argument ne tient pas, car aujourd'hui, pratiquement tout est disponible gratuitement sur le net, mais pourtant les gens continuent d'acheter des CD, DVD , BLU-RAY, d'aller au ciné, d'acheter des livres, etc. etc. Si on suit ton raisonnement, du fait de la disponibilité gratuite de tout, plus personne ne devrait faire cela, et TOUTES les maisons de productions et tous les artistes auraient déjà disparus, ce qui est très loin d'être le cas.


    Elles ne font aujourd'hui par la "contrainte", que ce qu'elles auraient du faire à l'époque... A l'inverse, au lieu de rester bloquées sur leur marché dépassé, si elles avaient été un peu plus "visionnaires" et s'étaient lancées dans la vente de mp3 en ligne, peut-être que cela aurait mieux "éduqué" les gens dès le début et qu'il y aurait moins de piratage aujourd'hui ?

    Il me semble que des offres / services du style Itunes, ont quand même bien marché financièrement dès le début (justement en 2001 pour Itunes), ce qui montre donc que le marché était là, au moins partiellement.

  7. #47
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Non, tu confonds les deux, à nous parler du mp3 en permanence. Comme je disais, le mp3 n'est qu'un contenant, que tu peux tout à fait obtenir en parfaite légalité, et c'est donc complètement déconnecté du piratage.
    Tu fais ton libéral1 ?
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  8. #48
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Cette courbe est à mettre en parallèle aux ventes effectuées sur iTunes (et autres plateformes légales) sans parler des écoutes faites sur Youtube.

    C'est comme dire que c'est à cause du piratage qu'on ne vend plus de VHS aujourd'hui avec pour preuve à l'appuis les ventes de VHS des 30 derniers années.
    C'est sûr qu'en ne regardant que les VHS et en oubliant, volontairement, de ne pas regarder les ventes de DVD et de Blu-ray ainsi que les vues sur les plateformes de streaming legales, on a la conclusion que l'on veut.

    Regarde le CA des maisons de disques qui compile les revenus issus de toutes les formes de distribution musicale et tu auras une meilleurs idées de la réalité des choses.
    Et effectivement, il y a une baisse au début des années 2000 due à la révolution internet et aux Majors qui n'ont pas su s'adapter.
    Mais c'est fini depuis longtemps.
    Leur CA a se porte comme un charme aujourd'hui et bien plus haut qu'avant Internet.
    Je doute que cela change grand chose, itunes n'étant sorti qu'en 2001. Et si les revenus des majors ont augmentés depuis deux ans, ils ont surtout baissés pendant deux décennies. Et on est loin des revenus d'avant internet, contrairement a ce que tu penses.
    Même si certains ont effectivement du tirer leur épingle du jeu.

    Nom : 2018-01-15 12_53_01-U.S. Sales Database - RIAA – Chromium.png
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    (edit: c'est mieux avec l'inflation)

    Tu confonds modernisation des moyens et piratage. Ceci dit, le piratage de VHS n'était pas négligeable.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #49
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu fais ton libéral1 ?
    Tu m'attaques comme ça, car tu n'es pas capable d'apporter des éléments prouvant les relations de cause à effet dont tu nous parles ?

  10. #50
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tu m'attaques comme ça, car tu n'es pas capable d'apporter des éléments prouvant les relations de cause à effet dont tu nous parles ?
    Tu pratiques un tutoiement accusatoire en gras, ce qui est une entorse à la nétiquette, et je t'attaque ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  11. #51
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu pratiques un tutoiement accusatoire en gras, ce qui est une entorse à la nétiquette, et je t'attaque ?
    Pauvre chou.

    J'ai mis du gras car on est à l'écrit, et qu'il faut bien un artifice pour pallier au manque d'intonation que j'aurais pu mettre dans ma phrase à l'oral. De plus, vu la façon dont tu t'adresse aux gens parfois, je ne suis pas sûr que tu sois le mieux placé pour venir parler de nétiquette.


    Maintenant, tu continues de m'accuser de ci ou de mi, ou tu apportes des éléments appuyant tes dires ?


    Enfin je ne me fais pas trop d'illusions, si sur un message de 20 phrases, tu ne retiens que le "tu" en gras, on ne va pas aller bien loin.

  12. #52
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Pauvre chou.

    J'ai mis du gras car on est à l'écrit, et qu'il faut bien un artifice pour pallier au manque d'intonation que j'aurais pu mettre dans ma phrase à l'oral. De plus, vu la façon dont tu t'adresse aux gens parfois, je ne suis pas sûr que tu sois le mieux placé pour venir parler de nétiquette.


    Maintenant, tu continues de m'accuser de ci ou de mi, ou tu apportes des éléments appuyant tes dires ?
    Donc c'est exactement ce que j'ai dis, il s'agissait d'une intonation accusatoire. Bon je ne vais pas me lancer dans une n-ième diatribe avec toi, les arguments de ton camps sont mieux portés par d'autres personnes.
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  13. #53
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Tu confonds modernisation des moyens techniques et piratage. Ce sont deux notions différentes.
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Donc c'est exactement ce que j'ai dis, il s'agissait d'une intonation accusatoire.
    Et ?

    Dans la phrase juste au-dessus, même si il n'y a rien en gras, ne m'accuses-tu pas de faire la confusion entre les deux ?

    Donc accuser les gens c'est permis, mais si on le fait en gras pour mettre une intonation, c'est contre la nétiquette et ça clos le débat ? Tu vas sérieusement t'arrêter à 2 lettres en gras comme argument ?

    Et dans la vraie vie, tu ne discute donc qu'avec des gens avec une voix monocorde ? Dès que quelqu'un mets de l'intonation dans sa voix, tu l'envois balader ?


    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Bon je ne vais pas me lancer dans une n-ième diatribe avec toi, les arguments de ton camps sont mieux portés par d'autres personnes.
    Ah mais je serais ravi de lire tes arguments, que tu les apportes pour moi ou pour d'autres, à vrai dire je me moque même de pour qui tu le fais, et je suis sûr que les autres seront ravis de les lire eux-aussi, le jour où ils seront là...

    Toujours est-il que moi ou un autre, pour l'instant on se contente de tes affirmations.



    Edit: pourquoi avoir enlever ton message suivant disant que je tenais des propos diffamatoires ? Tu t'es rendu compte que venir en remettre une couche, toujours sans apporter aucun éléments de réponse au débat, après avoir dit que tu ne te lancerais pas dans une énième diatribe avec moi, ça la foutait un peu mal ?

  14. #54
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Un TTM plus long sans doute, mais la tendance est là et ce n'était pas la question de fond. Je voulais juste souligner que les développeurs feraient bien de comprendre ce que cela fait de se faire ôter le pain de la bouche.
    La tendance est à la réinternalisation des profils ou à de l'outsourcing à domicile (en gros j'embauche mes développeurs dans une structure différente mais je mets tout le monde dans la même pièce parce que séparer la MOE de la MOA ça coute une fortune en bout de ligne).

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Il y a déjà des IA comprenant le langage naturel et les codes de loi, et des IA capables de coder (DeepCoder). Ce ne sera qu'une étape.
    Non elles ne comprennent rien du tout elles sont incapables de mettre du sens sur les mots du langage, le terme même d'Intelligence Artificielle pour parler de ces logiciels est impropre. Mais ça fait classe et c'est plus vendeur. C'est un peu comme big data ya 5 ans, c'est le truc hype du moment.

    Quand à DeepCoder c'est, au mieux, une intellisense exceptionnelle, c'est à dire qu'au lieu de te faire une recherche full text bête sur un nom de fonction elle va te retourner une liste de code sources très courts sur la base d'un pattern. Les créateurs de ce programme eux-mêmes reconnaissent qu'il s'agit au mieux d'une aide pour les développeurs.

    Je t'invite à lire No Silver Bullet de Fred Brooks. Ça a 30 ans, c'est un grand classique mais trop peu de gens connaissent et c'est furieusement d'actualité.

    Le jour où une machine sera capable d'interpréter des EDB on sera bon pour se battre contre les machines au milieu des ruines de la civilisation ...
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    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  15. #55
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Mais c'était déjà le cas avant Internet et le piratage...

    Le seul cas où l'artiste touche une somme "raisonnable" sur son cd, c'est quand ils les vend physiquement pendant les concerts ou à la limite, si il a un site à son nom et qu'il revend sans intermédiaire.

    Surtout que puisque l'étude montre que le piratage n'a pas d'influence sur les ventes, si leurs gains ont diminué, cela montre justement que ce sont les intermédiaires qui se sont tout accaparé.
    La différence, c'est qu'il se vend bien moins de disques que pour les générations des années 60, 70, 80 et même 90. Un disque d'or, c'était 100k exemplaires vendus certifiés. C'est 50k depuis le milieu des années 2000.
    La différence, c'est que le marché est totalement saturé (comme dans la BD ou le livre) et qu'il est donc bien plus difficile de s'extraire de la masse.
    La différence, c'est qu'il était matériellement possible de vivre littéralement sur les routes à longueur d'années, de concerts en concerts, dans les années 70. Le Grateful Dead par exemple, c'est une moyenne de 75 concerts par an, pendant 30 ans. Il y avait moins de contraintes techniques, moins de coûts, bien moins de régulations aussi. Il y avait des salles de concert partout, pense à Johnny qui se produisait dans les patelins les plus reculés dans les années 60-70 (et déclenchait régulièrement des bastons phénoménales).
    La culture a changé également. Le star system s'est étiolé dans les années 2000, il n'y a plus de monstres sacrés, de phénomènes générationnels comme le grunge, qui étaient des gros moteurs de vente, etc.

    Aujourd'hui il est beaucoup plus difficile de vivre de son art, pas uniquement pour la musique. Je ne dis pas que c'est plus difficile que dans les années 50, mais c'est nettement plus ardu qu'au cours des années 60 à 90. C'est une crise systémique multifactorielle qui résulte pour moi bien plus de profondes mutations technologiques et culturelles que du piratage. La situation semble s'éclaircir à partir de 2017 toutefois.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  16. #56
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    La tendance est à la réinternalisation des profils ou à de l'outsourcing à domicile (en gros j'embauche mes développeurs dans une structure différente mais je mets tout le monde dans la même pièce parce que séparer la MOE de la MOA ça coute une fortune en bout de ligne).



    Non elles ne comprennent rien du tout elles sont incapables de mettre du sens sur les mots du langage, le terme même d'Intelligence Artificielle pour parler de ces logiciels est impropre. Mais ça fait classe et c'est plus vendeur. C'est un peu comme big data ya 5 ans, c'est le truc hype du moment.

    Quand à DeepCoder c'est, au mieux, une intellisense exceptionnelle, c'est à dire qu'au lieu de te faire une recherche full text bête sur un nom de fonction elle va te retourner une liste de code sources très courts sur la base d'un pattern. Les créateurs de ce programme eux-mêmes reconnaissent qu'il s'agit au mieux d'une aide pour les développeurs.

    Je t'invite à lire No Silver Bullet de Fred Brooks. Ça a 30 ans, c'est un grand classique mais trop peu de gens connaissent et c'est furieusement d'actualité.

    Le jour où une machine sera capable d'interpréter des EDB on sera bon pour se battre contre les machines au milieu des ruines de la civilisation ...
    Nous sommes hors sujet.
    J'eu bien voulu te répondre sur ce point, hélas une lettre de la modération est parvenue dans ma boîte au lettres, m'incitant à ne pas critiquer les modérateurs sous peine de bannissement. Je sais que tu n'y est certainement pour rien mais je trouve cela fort de café, alors qu'on autorise les trolls auteurs conflictuels.

    Je me fond donc dans l'harmonie et le monde en marche rêvé par Mao. En marche citoyens.

    PS : hype se traduit par avant-gardisme et conserve sa connotation "d'expérimental".
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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