Discussion :

[Christian_B]

Bref, l'OTAN nous emmène vers la troisième guerre mondiale et c'est inévitable (à moins de quitter l'OTAN et de devenir neutre peut-être).
[...] Au Vietnam les USA ont tout fait :
- Utilisation de techniques de torture et de mauvais traitements
- Utilisation d'armes interdites
- Attaques contre des populations civiles

En grande partie d'accord. L'Otan est une aberration au sein de laquelle l'Europe est inféodée aux États-Unis. Elle contribue largement à la tension mondiale.
Par contre personne n'a de boule de cristal pour prévoir l'avenir. Ceux qui ont essayé se sont souvent trompés. Heureusement dans ce cas ...

Les gens qui décident des guerres ne sont pas ceux qui se battent [...] Souvent le peuple ne soutient pas les guerres.

Oui et non. Dans les pays (plus ou moins) démocratiques, les dirigeants sont tout de mêrme élus. Et pour partie par des gens qui sont belliqueux, racistes, etc. "Le peuple" (uni) est une fiction. Il y a rarement une quasi-unanimité.

D'ailleurs c'était un point important du programme de Trump, ils disaient qu'il fallait stopper des guerres, ramener les soldats chez-eux.

Il ne faudrait quand même pas croire que Trump est pacifiste. Il ne veut pas que des citoyen US [je n'aime pas dire américains] se fasse tuer. Il est néanmoins pour les ventes d'armes et les guerres suscitées ailleurs si elles paraissent conforme aux intérêts économiques et politiques des USA. Ne pas oublier qu'il est avant tout un homme d'affaires peu scrupuleux et un démagogue primaire dont la sincérité et le sérieux des déclarations sont particulièrement sujettes à caution.

Là il y a un exemple récent, c'est qu'il y a plein d'étasuniens qui sont contre le fait de donner des centaines de milliards de dollars à l'Ukraine. Sans cet argent la guerre serait fini depuis longtemps.

Il y a quand même là un problème de principe : si un pays en attaque un autre, laisser faire sans réaction sous prétexte qu'on est contre la guerre, c'est en réalité favoriser les plus guerriers et les violences extrêmes. Cela vaut aussi bien pour la Russie du dictateur mal déguisé Poutine que pour les États-Unis ou d'autres.

[Gluups]

Dans les pays (plus ou moins) démocratiques, les dirigeants sont tout de mêrme élus.

Et quand ils sont élus parmi les candidats proposés par le pouvoir sortant, il est temps de fuir.

[Christian_B]

Et quand ils sont élus parmi les candidats proposés par le pouvoir sortant, il est temps de fuir.

Oui. Pas facile ... Ça s'appelle une dictature (mal déguisée) qui peut satisfaire plus ou moins des hypocrites à l'étranger.

[Gluups]

En effet, tu as bien situé le problème.

Et quand tu dis à l'étranger, ça ne signifie pas nécessairement que ça soit des étrangers, mais qu'ils ont trouvé plus prudent, étant donné ce qu'ils sont en train de faire de la France, de ne pas risquer leurs plumes dedans.

Cyniques, mais pas idiots.

Alors c'est vrai que s'installer ailleurs, c'est comme changer de système : on ne tarde pas tellement à se rendre compte qu'il y en a besoin, mais pour concrétiser, il y a des étapes, et il y faut des ressources.

Ça nous met en lumière ce qui se passe avec l'accueil des étrangers. De façon pas trop surprenante, les étrangers voient en premier que l'accueil devient plus hostile.

De façon plus surprenante en revanche, j'ai beau expliquer à mes compatriotes que si les Arabes sont des voisins charmants, d'autres "invités" proviennent de pays où règne la guerre civile, et ce n'est pas par hasard : ils sont en train de l'allumer chez nous.

Je ne crois pas que je vais éveiller les consciences là-dessus, alors je reviens aux Arabes : ça fait un moment qu'ils ressentent l'ambiance comme pesante, alors ils ont déjà commencé à fuir. Pour plus ou moins citer France Inter et en même temps rejoindre ce que tu disais : qui a fui en premier ? Les CSP supérieures, pour deux raisons : ils ont des compétences à proposer ailleurs, et de façon probablement liée, ils ont aussi un peu d'économies pour réaliser le voyage.
[INS](Heureusement pour les Arabes plus modestes, ils sont le cœur de cible du Front National.)[/INS]

Voilà les gens qui peuvent tenir compte que ... le pays n'a plus besoin de leurs compétences car il automatise les tâches, et il n'a plus besoin non plus d'eux pour prendre les décisions, parce que Macron sait mieux que nous.

Il n'est pas le premier : ce n'est pas lui qui nous a dit "Vous avez mal voté mais ne vous inquiétez pas, on va le refaire pour vous."

Alors ... oui, il faut passer à Unix, mais apparemment, pas seulement.