Discussion :

[Invité]

Les ados s'intéressent à la sexualité de plus en plus jeune, sa ne me choque même plus de voir quelqu'un de 15-16 ans en couple avec un majeur.

Mais ça, y'a le droit, à partir du moment où l'ado a 15 ans, est consentant et où le partenaire n'est pas une figure d'autorité, c'est ok.
Là où la loi est inadaptée, je trouve, c'est quand on peut parler de consentement pour des enfants. Un adulte qui couche avec un enfant "consentant" : cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros. Un simple délit. Il suffit donc de convaincre le gosse pour éviter au moins 15 ans de prison supplémentaires . C'est pour ça que l'acquittement pour viol passe mal.

[Invité]

Mais ça, y'a le droit, à partir du moment où l'ado a 15 ans, est consentant et où le partenaire n'est pas une figure d'autorité, c'est ok.
Là où la loi est inadaptée, je trouve, c'est quand on peut parler de consentement pour des enfants. Un adulte qui couche avec un enfant "consentant" : cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros. Un simple délit. Il suffit donc de convaincre le gosse pour éviter au moins 15 ans de prison supplémentaires . C'est pour ça que l'acquittement pour viol passe mal.

Tout à fait d'accord. Et encore, l'ado de 15 ans peut consentir à l'acte sexuel, mais à cet âge là on est toujours fragile, influençable et en développement, ce faire manipuler par quelqu'un d'autre pour donner son consentement n'est pas impossible... Fin bref, il faut que la loi s'adapte (en espérant que sa se fasse assez vite...).

[Ryu2000]

Fin bref, il faut que la loi s'adapte (en espérant que sa se fasse assez vite...).

Ouais mais la loi va s'adapter dans le sens où un enfant de 13 ans pourra être considéré comme étant consentant...
La limite va baisser.

C'est pas forcément mieux...
Les parents doivent pas aimer voir leur enfant de 14 ans avec une personne de plus de 30 ans...

[Grogro]

C'est vrai que c'est une bonne chose qu'on est des informations sur ce phénomène, mais je ne pense pas que sa montre que la société évolue mais plutôt que la mentalité des nouvelles générations a évolué. Les ados s'intéressent à la sexualité de plus en plus jeune, sa ne me choque même plus de voir quelqu'un de 15-16 ans en couple avec un majeur. Cependant, la société n'a pas bien suivi cette évolution, ce qui fait que les lois sur ce sujet ne sont pas toujours adaptées à la situation.

C'était vrai des années 60 jusqu'à notre génération, la génération Y/millenials. Avec en prime une puberté de plus en plus précoce au fil des décennies, merci les perturbateurs endocriniens (qui n'existent pas c'est bien connu, comme la commission européenne nous l'a rappelé), couplé à une maturation intellectuelle et psychologique un peu plus tardive. La dynamique s'est inversée avec la génération smartphones : https://www.theatlantic.com/magazine...ration/534198/

[Grogro]

Mais ça, y'a le droit, à partir du moment où l'ado a 15 ans, est consentant et où le partenaire n'est pas une figure d'autorité, c'est ok.
Là où la loi est inadaptée, je trouve, c'est quand on peut parler de consentement pour des enfants. Un adulte qui couche avec un enfant "consentant" : cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros. Un simple délit. Il suffit donc de convaincre le gosse pour éviter au moins 15 ans de prison supplémentaires . C'est pour ça que l'acquittement pour viol passe mal.

Non, les deux jugements polémiques disent qu'on ne peut pas prouver l'absence de consentement. Ce sont des cas borderlines que la loi n'avait pas prévus. Dans d'autres pays, il y a une présomption irréfragable de non consentement en dessous d'un certain âge. D'après le gouvernement, dans quelques mois, la loi va changer et la France ne sera plus l'exception. Par cohérence, je placerai le seuil à 15 ans.

[Invité]

Non, les deux jugements polémiques disent qu'on ne peut pas prouver l'absence de consentement. Ce sont des cas borderlines que la loi n'avait pas prévue. Dans d'autres pays, il y a une présomption irréfragable de non consentement en dessous d'un certain âge. D'après le gouvernement, dans quelques mois, la loi va changer et la France ne sera plus l'exception. Par cohérence, je placerai le seuil à 15 ans.

Oui et non, parce que ça rentre dans la loi sur l'atteinte sexuelle sur mineur, donc ça a bien été prévu :

Le fait, par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende.

L'absence de consentement devrait aller de soi pour les mineurs de 15 ans, comme c'est le cas au Canada, même s'il n'y a ni violence ni contrainte.
J'espère que la loi va changer bientôt. Ils ont mis longtemps avant de supprimer cette connerie de devoir conjugal par exemple. Mais il est vrai que le viol conjugal est plus largement accepté culturellement (disons que ça rentre dans le cadre des violences conjugales classiques).

Du coup ils prévoient d'amender la loi sur l'atteinte sexuelle sur mineur de 15 ans ?

[Loceka]

Les parents doivent pas aimer voir leur enfant de 14 ans avec une personne de plus de 30 ans...

Les parents n'aiment pas voir leur enfant avec une autre personne du même sexe, ou d'une autre "race" ou d'une autre religion.

A 14 ans j'aurais bien apprécié que ma prof de français de l'époque s'intéresse à moi et ça n'aurait en aucun cas été du détournement de mineur ou dû au fait que j'étais influençable.
Et je pense que je suis très loin d'être le seul dans ce cas et que c'est aussi très valable chez les filles.

Après oui, il existe des trucs dégueulasses et qui n'ont pas lieux d'être entre un adulte et un enfant, de même qu'entre deux adultes et bien entendu il faut une intervention de la justice.
Mais ces choses-là sont compliquées aussi parce que, pour prendre un exemple personnel, je connais une personne qui était instit (remplaçant) et qui s'est vu accusé par 2 filles de 16 ans je crois d'agression sexuelle lorsqu'il les avaient en classe (donc 8 ans plus tôt environ).
Seulement en recueillant leurs dépositions il se trouve que leurs témoignages étaient contradictoires, que toute leur histoire ne tenait pas la route. Au final elles ont avoué avoir fait ça juste pour attirer l'attention.
Et avec le battage médiatique qu'il y a autour de ça en ce moment, je pense que les faux témoignages doivent pulluler aussi.
Je ne dis pas que c'est le cas de tous bien entendu mais juste qu'il faut être un peu circonspect sur les gens qui se réveillent maintenant pour dénoncer des faits que se seraient produits pas mal d'années avant. Surtout que la plupart du temps il est très difficile de prouver que ça n'a pas eu lieu.

[Invité]

A 14 ans j'aurais bien apprécié que ma prof de français de l'époque s'intéresse à moi et ça n'aurait en aucun cas été du détournement de mineur ou dû au fait que j'étais influençable.
Et je pense que je suis très loin d'être le seul dans ce cas et que c'est aussi très valable chez les filles.

Je suis d'accord, il y a de rares cas où il y a réellement consentement, et entre 14 ans et demi et 15 ans, il n'y a pas grande différence. Cela dit, il faut bien une limite. Être amoureux d'un chanteur, d'un acteur ou d'un prof quand on est gosse, c'est normal. Ça doit commencer vers 9 ou 10 ans. Avoir des relations sexuelles, c'est carrément autre chose. La puberté, c'est pas pour rien.

[Ryu2000]

A 14 ans j'aurais bien apprécié que ma prof de français de l'époque s'intéresse à moi et ça n'aurait en aucun cas été du détournement de mineur ou dû au fait que j'étais influençable.

Non mais à la limite en fantasme ok... Mais pas en pratique réelle ! (c'est glauque, encore plus que quand la prof de Macron le draguait, alors que sa fille avait le même âge ).

Imaginez la situation inverse un prof qui drague une mineure de 13 ans ! Je trouve ça mal.
Ça met mal à l'aise.
Imaginez un père qui draguerait les copines de sa fille mineure.

Je ne suis pas du tout dans le trip "aujourd'hui à 13 ans on est mature, on sait ce qu'on veut et on peut coucher avec des gens de 35 ans".
Si ça continu comme ça bientôt en CM2 il y aura des cours pour apprendre à pratiquer la sodomie en toute sécurité...

Des fois le progrès va dans le mauvais sens...

[Invité]

Non mais à la limite en fantasme ok... Mais pas en pratique réelle ! (c'est glauque, encore plus que quand la prof de Macron le draguait, alors que sa fille avait le même âge ).

Imaginez la situation inverse un prof qui drague une mineure de 13 ans ! Je trouve ça mal.
Ça met mal à l'aise.
Imaginez un père qui draguerait les copines de sa fille mineure.

Je ne suis pas du tout dans le trip "aujourd'hui à 13 ans on est mature, on sait ce qu'on veut et on peut coucher avec des gens de 35 ans".
Si ça continu comme ça bientôt en CM2 il y aura des cours pour apprendre à pratiquer la sodomie en toute sécurité...

Des fois le progrès va dans le mauvais sens...

C'est vrai qu'en pratique réelle, c'est quand même assez chaud...

Moi aussi j'ai fantasmé sur certaines de mes profs quand j'avais 13-14 ans, après est ce que je m'imaginais coucher avec ? Boarf pas vraiment... Sa aurait été une catastrophe pour mon développement je pense.
Et en effet, je trouve sa assez glauque qu'un adulte puisse être attiré par des ados .

Et comme tu dis, à 13 ans on est pas mature et on ne sait pas ce qu'on veut, c'est pour sa qu'on a des parents qui sont censés nous encadrer et nous diriger.

En fait ce n'est même pas un progrès, c'est une régression. Je pense pas qu'à 14 ans le sexe doit être une des priorités de notre vie, chaque chose en son temps !

[Ryu2000]

Je pense pas qu'à 14 ans le sexe doit être une des priorités de notre vie, chaque chose en son temps !

Bon à la limite qu'ils regardent des photos et vidéos du style "Teen Fingering" ou "Teen lesbians", qu'au moins ça les sensibilise un minimum aux préliminaires ^^ (et que ce soit pas trop hardcore)

Les questions posées au sexologue du collège changent.
Avant les filles demandaient "comment bien embrasser", ensuite c'était "comment bien pratiquer une fellation", aujourd'hui ça doit tourner autour de l'anal si ça se trouve...

[Invité]

Avant les filles demandaient "comment bien embrasser", ensuite c'était "comment bien pratiquer une fellation", aujourd'hui ça doit tourner autour de l'anal si ça se trouve...

Je trouve que c'est déjà un progrès par rapport à mon époque. Le sexologue passait dans les classes de 6e et expliquait la contraception de A à Z. Et c'est tout. (On n'avait même pas eu droit aux exercices pour mettre la capote. C'est scandaleux.)

[Jon Shannow]

A 14 ans j'aurais bien apprécié que ma prof de français de l'époque s'intéresse à moi et ça n'aurait en aucun cas été du détournement de mineur ou dû au fait que j'étais influençable.

Attention, qu'un ado, ou pré-ado, tombe amoureux d'un adulte (prof ou autre), c'est normal.

Le truc c'est qu'il n'est en aucun cas capable de juger des conséquences d'un acte sexuel (sur sa vie, sa santé, ...)
C'est donc aux adultes qu'il incombe de ne pas abuser (et j'emploie le terme à dessin) de ce sentiment.

C'est pour cela que la loi doit changer et considérer, comme c'est le cas dans beaucoup de pays, qu'en cas de relation sexuelle (de quelques natures qu'elles puissent être), qu'en dessous d'un certain âge, à priori ce devrait être 15 ans, le mineur n'est pas capable de donner son consentement, et, par voie de conséquence, il y a toujours viol.

[Grogro]

En matière de harcèlement systémique, il serait grand temps de balayer devant notre porte dans l'IT : https://www.usinenouvelle.com/articl...ole-42.N614688

[Ryu2000]

En matière de harcèlement systémique, il serait grand temps de balayer devant notre porte dans l'IT

Nous n'avons aucun lien avec l'université 42. (enfin peut être certains)
Et il ne s'est rien passé d'ultra choquant. (ou alors j'ai loupé le truc)
C'est juste quelques élèves qui écrivent des conneries dans une espèce de 4chan...

C'est des jeunes Nerd/Geek qui font des blagues nuls avec du porno.
À la fin de l'article il y a des screenshots et franchement, il n'y a rien de bien choquant, c'est juste de l'humour de mauvais gout...

Et aussi bien :

"Très peu de cas de comportements déviants nous ont été remontés et ceux portés à notre connaissance ont été traités immédiatement et des sanctions, pouvant aller du travail d’intérêt général à l’exclusion, ont été prises”

Donc voilà le problème est en train d'être géré.

Sylvester Stallone accusé à son tour d'agression sexuelle sur une adolescente

Âgé de 40 ans à l'époque des faits, la légende du cinéma d'action était en plein tournage du film Over the Top (Le Bras de fer , en français) à Las Vegas. L'adolescente, dont l'identité n'a pas été dévoilée, se trouve en vacances dans l'hôtel Hilton de Las Vegas. Elle y rencontre Stallone, dont elle obtient un autographe. Par le biais de son garde du corps, Michael de Luca, l'acteur lui remet les clés de sa chambre. Le soir, la jeune femme s'y rend et commence à avoir des rapports avec l'acteur.
(...)
«Elle a indiqué que si la relation sexuelle n'avait eu lieu qu'entre elle et Stallone, elle n'aurait pas porté plainte mais puisque le garde du corps étant impliqué, elle ne savait pas quoi faire»

Bon ben voilà si une star te donne accès à sa chambre c'est pour avoir des relations sexuelles, ça tout le monde devrait le savoir...
Apparemment pour Stallone elle était ok, mais pas pour son garde du corps.

[Ryu2000]

«Souvenez-vous de l'enfant que vous étiez», Nagui «supplie» l'exécutif de ne pas fixer l'âge du consentement sexuel à 13 ans

La loi fixe déjà à 15 ans la majorité sexuelle. Le Haut conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes préconise également d’instaurer un âge, par exemple 13 ans, « en dessous duquel un enfant est présumé ne pas avoir consenti à une relation sexuelle avec un majeur ».

[el_slapper]

«Souvenez-vous de l'enfant que vous étiez», Nagui «supplie» l'exécutif de ne pas fixer l'âge du consentement sexuel à 13 ans

Sardou aussi est effrayé par ce projet de loi. Pourtant, on ne peut pas l'accuser d'être une tafiole gauchiste féministe effarouchée. Tout simplement parce-que son expérience familiale lui a appris, au prix fort, les dégâts que peuvent faire ce genre de choses. 15 ans, c'est déjà limite, je trouve.

[Ryu2000]

15 ans, c'est déjà limite, je trouve.

C'est clair...

Je n'ai pas bien saisi toutes les nuances entre la majorité sexuelle et l'âge de consentement.
Si une personne majeure a une relation sexuelle "consentie" avec une personne mineure :
Avant l'âge de consentement c'est forcément un viol, de l'âge de consentement à la majorité sexuelle c'est une atteinte sexuelle, et à partir de la majorité sexuelle c'est légal ?
C'est un peu près ça ?

===
Je viens de me rappeler d'une histoire en parlant de politicien et de mineur.
Le conseiller municipal piégé par « les Infiltrés »

Maurice Gutman pensait dialoguer sur le Web avec Jessica, 12 ans. En fait, le conseiller municipal du Mesnil-Saint-Denis s'est retrouvé en plein coeur de l'émission des « Infiltrés »*. Il comparaît demain devant la justice.

Un comble pour un conseiller municipal tout spécialement chargé de l'Internet dans sa paisible commune du Mesnil-Saint-Denis. En l'occurrence, se faire piéger justement par Internet, et de surcroît par l'un des journalistes des « Infiltrés » dans le cadre d'une émission de France 2 consacrée à la pédophilie. Et cela peut coûter très cher. Maurice Gutman comparaîtra en effet demain devant le tribunal correctionnel de Versailles pour corruption de mineur de 15 ans.

Bon là c'était un journaliste et pas une fille de 12 ans, mais c'est surement pas le seul rendez-vous qu'il a réussi à organiser.
Il parait qu'il a pris 2 mois de prison avec sursis.

[Invité]

Je n'ai pas bien saisi toutes les nuances entre la majorité sexuelle et l'âge de consentement.
Si une personne majeure a une relation sexuelle "consentie" avec une personne mineure :
Avant l'âge de consentement c'est forcément un viol, de l'âge de consentement à la majorité sexuelle c'est une atteinte sexuelle, et à partir de la majorité sexuelle c'est légal ?
C'est un peu près ça ?

C'est ce que je comprends également. Je trouve parfaitement incohérent d'envisager de ne pas fixer l'âge de consentement au même âge que la majorité sexuelle. Si on considère que le mineur de 15 ans n'est pas mûr pour avoir des relations sexuelles, comment peut-on estimer qu'il est suffisamment mûr pour consentir en toute connaissance de cause ? Un tel choix serait assez catastrophique. Ça voudrait dire que de 13 à 15 ans, le statut bascule de victime d'atteinte sexuelle à victime de viol selon que le gosse a dit "oui" ou "non", alors même qu'on considère par ailleurs qu'il n'a pas l'âge nécessaire. La responsabilité de l'adulte est désengagée, puisqu'on considère alors que c'est moins grave parce que l'enfant a dit "oui" . Plus grave encore, dans le cas d'un enfant qui ne dit pas "non", l'absence de consentement pourra difficilement être établie puisqu'il n'y aura pas eu de violence. Enfin, ça veut dire que nous, parents, devrions entreprendre l'éducation sexuelle des enfants avant l'âge de 13 ans. Je sais bien qu'on attend souvent un peu trop, m'enfin là on va devoir leur mettre le nez dedans à peine entrés dans la période de pré-adolescence.

[ManusDei]

A partir de 13 ans on peut être considéré comme responsable pénalement (je connais pas le terme exact, je suis pas juriste).
C'est de là que viens le 13 ans, même si je trouve que c'est bien trop jeune.