1. #21
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    A mon avis, le probleme de fond des forums comme celui ci, c'est qu'un message n'est pas defaut que dans une seule categorie (formalisme arborescent a un seul parent), alors qu'une question peut parler de plusieurs sujets et qu'elle pourrait etre affichee dans plusieurs forums. (prenons pour exemple une question Git + Eclipse, a l'heure actuel l'utilisateur doit choisir un forum, alors que les 2 sont bons). Une approche par tag est beaucoup plus puissante et simple qu'une approche par parent unique.
    Ensuite, les forums ne deviennent qu'un moyen de naviguer les tags principaux.
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  2. #22
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    Mickael

    A mon avis, le probleme de fond des forums comme celui ci, c'est qu'un message n'est pas defaut que dans une seule categorie (formalisme arborescent a un seul parent), alors qu'une question peut parler de plusieurs sujets et qu'elle pourrait etre affichee dans plusieurs forums. (prenons pour exemple une question Git + Eclipse, a l'heure actuel l'utilisateur doit choisir un forum, alors que les 2 sont bons). Une approche par tag est beaucoup plus puissante et simple qu'une approche par parent unique.
    Tu as raison. C'est pour cela qu'il est possible de copier la discussion avec un lien.

    Pour les tags, c'est évidemment la tendance. Il faudrait par contre revoir l'outil utilisé pour gérer cela au niveau de Developpez.com

    @Grunt2000, merci pour ta décomposition. Concernant le forum Développement web en Java, je pense que nous sommes assez proches de tes propositions. Pour services web, nous n'avons pas fait deux sous forums. Nous utiliserons des systèmes de tag. Bien entendu, une fois en production, nous pourrons revenir dessus.

    Pour la partie "Serveurs, conteneurs, et Java EE" nous sommes en cours de réflexion. Nous réfléchissons à position Spring sur la même ligne que Java EE. Au passage pour ce dernier, nous intégrerons également le nouveau nom (Jarkarta EE).

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  3. #23
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    Citation Envoyé par Mickael Baron Voir le message
    Tu as raison. C'est pour cela qu'il est possible de copier la discussion avec un lien.
    Le gros problème, c'est que ça crée deux discussions sans véritable lien : les réponses d'un côté ne sont pas répercutées de l'autre. C'est une des raisons pour lesquelles le multipost est interdit…
    Vous souhaitez participer aux rubriques Qt ou PyQt (tutoriels, FAQ, traductions), HPC ? Contactez-moi par MP.

    Créer des applications graphiques en Python avec PyQt5
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  4. #24
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    Bonjour,

    J'ai l'impression que les habitués et les responsables de la section JAVA ont décidé de laver leur linge sale en public. Mais bon, c'est leur droit.

    D'une manière plus générale, cela m'inspire la question suivante, à laquelle je ne suis pas sûr d'avoir LA réponse :

    Vaut-il mieux quelques forums généralistes, au risque de se perdre dans les sujets et d'oublier de répondre et risquer des épidémies de "UP", ou plusieurs forums spécialisés avec le risque de devoir ouvrir des sujets dans deux ou trois forums pour avoir une réponse complète, ou augmenter ses chances de tomber sur le "bon répondeur" ?

    Les habitués que nous sommes devraient s'y retrouver relativement facilement avec l'une ou l'autre des deux approches.

    Ce qui me préoccupe le plus, c'est l'utilisateur occasionnel qui, par exemple, pose sa question VBA-Excel dans le forum VB.net qui se fait dire que VBA ne peut pas grand chose et qui prétend avoir sa réponse dans un lien qui mène à une méthode de VB.net et qui veut que ce soit implanté dans Excel. Ou bien cet utilisateur qui pose sa question dans un moteur de recherche grand public et qui se retrouve ici et décide de poser quand même sa question, même en voyant "Club des professionnels" sur la page, en pensant tout bonnement que des professionnels vont lui donner la bonne réponse

    Ou Développez est un site pour connaisseurs (professionnels, aspirants professionnels et autres experts) qui vont s'y retrouver de toutes façons. Ou bien, comme on le voit assez fréquemment dans les forums MS-Office, des gens plutôt utilisateurs occasionnels qui ont cliqué sur un lien donné par un moteur de recherche, auxquels on va quand même répondre.

    Si Développez est indexé dans les moteurs de recherche généralistes et qu'il accepte que le grand public puisse quand même l'utiliser, sans être strictement des professionnels, on devrait également prévoir une arborescence qui ne les rejette pas d'emblée. À quelque part, on ne peut pas permettre au grand public de nous atteindre, et rendu ici lui rendre la vie impossible.
    À ma connaissance, le seul personnage qui a été diagnostiqué comme étant allergique au mot effort. c'est Gaston Lagaffe.

    À force de vouloir considérer les utilisateurs comme des imbéciles patentés, on risque de se mettre dans le trouble.

    Excel n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais un SGBD, c'est pour cela que Excel s'appelle Excel et ne s'appelle pas Access junior.

  5. #25
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    Salut.

    Avant de répondre sur le fond, je voudrais savoir si grunt2000 est un troll ou pas? Parce que +/- 500 messages en 11 ans et agresser les bénévoles de DVP comme il le fait en se justifiant par le fait qu'il est lui-même bénévole (apparemment irréprochable et toujours prêt), ça me les brise menu menu.

    Je suppose que monsieur grunt n'a jamais eu ses périodes de découragement, ses problèmes familiaux ou professionnels qui passent avant son bénévolat, etc, etc,.

    Rien que le ton employé devrait nous amener à ne pas réagir à ses diatribes et à l'inviter gentiment à aller voir ailleurs. Je suppose que ce membre connaît par coeur le rôle de responsable de rubrique, je suppose qu'il sait mieux que nous la facilité déconcertante avec laquelle nous arrivons à persuader des membres de rejoindre nos équipes ou de boucher les trous, je suppose que ce monsieur a la science infuse et qu'il connaît LA (unique, véritable et vénérée) façon d'organiser des forums sur autant de thématiques. Je serais curieux de voir les tutos que ce gugusse a déjà écrit, je souhaiterais qu'il me détaille ici le parcours d'un tuto DVP avant d'être diffusé, j'apprécierais qu'il me donne ses estimations sur le travail des resps et des modos face à aux messages débiles, aux répondes foireuses, aux questions mal rédigées que nous réécrivons, redirigeons. J'apprécierais qu'il suive comme nous les inévitables pollueurs de nos forums, détenteurs, apparemment comme lui, de la science infuse, et qui prennent de haut les débutants qui posent mal leurs questions et/ou sur les mauvais forums, etc, etc, etc.

    Perso, quand il l'a ramènera avec moins d'arrogance et moins de certitudes et que je pourrai savoir qui il est vraiment (nom, prénom, réalisations, ...) car j'aime bien savoir qui est derrière un pseudo pour dialoguer et construire avec lui, j'accepterai peut-être de prendre ses doléances en considérations. En attendant, il peut se pousser ses demandes bien profond, pour ce qui me concerne.
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  6. #26
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    Le grunt en question a passé son Samedi matin à décliner toutes les rubriques Java pour toutes les présenter, en descendant jusqu'aux tags, et trouver celles qui manquaient ou étaient mal classés (voir bas de la page 1 de ce fil).
    Trois heures de travail.


    Pour le moment il y a écrit JSP/Servlet et Applets en première page, et pas mal d'autres choses sont anciennes.
    Nous sommes en 2018, mais les entrées de menus reflètent ce qui était en faveur il y a 8 ans !

    Dans d'autres technos, l'effet est sans doute moins grave. Mais dans le monde Java, en quelques années Gradle ou SBT veulent remplacer Maven qui remplaçait lu-même Ant, Git s'est substitué à SVN qui a laissé CVS sur le carreau, et Spring-boot prend le pas sur Spring classique, qui a supplanté JBoss. Dans ce monde là, donc, où tout est si vite bouleversé, les ravages du temps sont très visibles.
    Pour les rubriques dont les technologies voient des évolutions rapides, il faut des ravalement de façade fréquents !

    Il fallait nous remettre au goût du jour.
    Côté Java, on s'est attelés à la tâche.

  7. #27
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    Bonjour,

    Du côté JavaScript, nous avons finalement fait une grosse réorganisation qui permet de mettre en avant plus de frameworks ou technologies. La structure sera plus facile à mettre à jour. Elle est donc évolutive et sans doute pas encore parfaite.

  8. #28
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    Bonjour,

    Du côté de Java, nous venons de traiter la forum Web Java => https://www.developpez.net/forums/f2...ment-web-java/

    A noter que la priorité a été porté sur le CTRL+F pour trouver les technologies. Nous avons déplacé les vieilles technologies (Applet) sans pour autant les supprimer.

    Bien entendu cette réorganisation va vivre et on pourra ajouter de nouvelles technologies.

    Maintenant on va s'attaquer au forum Serveurs, conteneurs, et Java EE. Nous allons introduire le nouveau nom Jakarta EE et Spring. En gros nous allons essayer de trouver une manière de les confronter.

    Mickael
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  9. #29
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    Bonjour,

    Ca fait des années que je ne suis pas passé sur le forum mais à ma grande surprise on dirait que l'organisation générale des rubriques a très peu changé !
    Je trouve que ça ne représente absolument plus la situation actuelle des technologies, les languages en particulier.
    Par exemple comment Pascal peut il avoir son forum complet et Go seulement un sous forum presque impossible à trouver ?
    Pareil pour php qui doit avoir une 50aine de forums à lui tout seul alors que node n'en a qu'un.
    Même un serveur d'app dont tout le monde se fout comme Jonas a son forum!

    De manière générale je pense qu'il y a toujours beaucoup trop de forums et de sous forums, on s'y perd et la home n'en finit plus, ça devrait être simplifié.
    Perso je ferais juste un forum par language, classés par popularité, et point. Avec peut etre juste des sous forums pour les languages peu populaires.

    Et je mettrais cette catégorie regroupant tous les languages en 1er sur la home ! C'est le plus important.
    Seulement après, les bdd, OS, outils etc

    Si vous ne simplifiez pas tout ça vous risquez de continuer à perdre les gens les plus novices, effrayés par la complexité du truc.

    What do you think

  10. #30
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    Ce que tu dis est pas inintéressant mais sur la francophonie pour l'instant Go ça fait un peu un bide (seulement 0,6% dans l'étude emploi 2017 ), et Pascal est toujours très vivace avec Delphi et Lazarus.

    Donc il y à certainement des changements à faire, et certains ont été faits de ce qu'on peu lire plus haut, mais pas forcément comme tu le crois.

    Comme on le voie aussi sur l'étude emploi 2017 on voie que la plus grosse montée à été faite sur JavaScript, et justement ce forum JavaScript à été remonté d'un cran et réorganisé donc l'équipe à quand même géré le plus gros changement de ces dernières années

    Il y a bien un forum Go et même une rubrique Go ce qui est un très bel effort
    Mais si go est très peu utilisé par les Francophones c'est pas la faute du site...
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  11. #31
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    C'étaient des exemples Pierre Louis, je dis juste que ça ne représente pas le marché actuel, il n'y a qu'à regarder ton classement. D'ailleurs Pascal n'y est même pas au fait.

  12. #32
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    Si tu parles de l'étude emploi 2017 Pascal y est bien avec Delphi et c'est devant Go. Dans l'étude emploi Pascal n'y est pas pas plus que Lazarus mais cela fait du trafic à cause du marché des hobbyistes passionnés et du secteur éducation, ce dont l'étude emploi ne parles pas.

    Je pense que le plus gros du marché actuel est représenté, avec les 10 premiers langages de d'étude qui ont toutes plus ou moins leur forum principal, c'est dans les sous forums qu'il faudrait refaire du ménage pour certains, comme cela a déjà été fait par exemple pour Java et JavaScript.

    Il en reste pas moins que ton argumentaire sur Go versus Pascal est faux, et ton argumentaire sur node.js versus PHP est aussi faux, car en fait la remontée du forum JavaScript à rendu plus visible le forum node.js, mais que celui ci reste bien moins actif que le reste des forums JavaScript pour la bonne et simple raison que sur la francophonie le plus gros du marché Web Serveur est resté sur PHP, Java et ASP.NET et pas sur node.js qui reste mineur, et que donc JavaScript reste utilisé surtout sur le front end.

    Le marché Francophone est totalement différent du marché anglophone c'est ça le truc, et ce forum ci représente bien le marché francophone tel qu'il se trouve actuellement en réalité

    Mais cependant je pense qu'il y a encore du ménage à faire dans certains sous forums....
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  13. #33
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    Sur php je disais que celui ci doit avoir 50 forums et sous forums alors que node.js n'en a qu'un. Je ne crois pas que ça représente bien le rapport de force. Mais encore une fois c'est un exemple d'un problème de représentativité plus global.

    A part ça, autre indicateur intéressant du marché fr : http://pypl.github.io/PYPL.html?country=FR

  14. #34
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    Citation Envoyé par TiEuM Voir le message
    Sur php je disais que celui ci doit avoir 50 forums et sous forums alors que node.js n'en a qu'un. Je ne crois pas que ça représente bien le rapport de force.
    Le forum Node.js à seulement 2200 messages, pourquoi voudrais tu le diviser ? alors que le forum PHP à 626 000 messages, soit 285 fois plus...

    Citation Envoyé par TiEuM Voir le message
    A part ça, autre indicateur intéressant du marché fr : http://pypl.github.io/PYPL.html?country=FR
    Oui et il y à pas go dans le top par contre PHP est en numéro 3 comme dans l'étude emploi de 2017...

    Quand à node.js il est détaillé dans aucune des deux études, mais quand on le fait à la main sur les 19 000 offres d'emploi de https://emploi.developpez.com on obtiens :
    Recherche sur "node.js" (499 résultats)
    Recherche sur "php" (3057 résultats)

    Donc un bon score pour node.js mais c'est encore très loin de PHP (6 fois moins).
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  15. #35
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    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Le forum Node.js à seulement 2200 messages, pourquoi voudrais tu le diviser ? alors que le forum PHP à 626 000 messages, soit 285 fois plus...


    Oui et il y à pas go dans le top par contre PHP est en numéro 3 comme dans l'étude emploi de 2017...
    ok donc en fait tu ne lis absolument pas ce que je dis depuis le début... je ne veux surtout pas le diviser et créer de nouveaux forums ! Mais au contraire n'en faire qu'un par langage.

    Après si dès qu'on propose quelquechose on se voit contredire sur tout ça donne pas envie c'est sûr

  16. #36
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    Oui donc transformer un forum pour les professionnels, donc avec des sous forums, en forum simpliste comme sur certains sites destinés au grand public, en tout cas c'est pas ce qui est ressorti des récents débat communautaires pour la restructuration des forums pour Java et Javascript ou c'est bien des forums divisés qui ont été demandés par la communauté.
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  17. #37
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    Un autre aspect qui nous pousse également à conserver une organisation par rubriques est celui de rassembler les infos à un même endroit. Ce qui permet plusieurs choses comme d'avoir une équipe spécialisée dans un domaine. Si tous les forums d'une même technologie sont éparpillés dans une longue liste, c'est plus difficile à maintenir. De plus, la rubrique ouvre une porte générale et lors de ses recherches, un membre peut découvrir une technologie intéressante en passant cette porte. Chose qui n'arriverait sans doute pas dans une liste éparse de forums.

    Je pense que cette organisation en liste convient mieux pour des plus petites structures. Malheureusement, le monde de l'informatique est loin d'être petit.

    Pour info, nous planchons sur la réorganisation PHP depuis plusieurs jours avec pour principal point d'attaque une diminution des sous-forums. Tous ces changements demandent du temps. Nous sommes bénévoles et n'avons pas toujours l'occasion de libérer du temps libre supplémentaire.

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