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  1. #341
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Pourquoi les politiciens (enfin certains, car le "tous pourris" bon ça va 5mn), se feraient chier à dire la vérité ou ne promettre que des choses vraies, puisque quand ils racontent n'importe quoi, la majorité gobe tout avec le plus grand plaisir, et se penche même en avant en tendant le lubrifiant elle-même ?
    Où as-tu vu que le peuple avait droit à du lubrifiant?

    (et il en redemande quand même)

  2. #342
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    Je peux dire une seule chose : c'est le marché commun sur lequel s'est construit l'Europe. Cela donne une grande force et des avantages conséquents ( pas de taxe douanière entre pays membres ). Les anglais comme les français vont sentir le Brexit passer s'il est sans accord.

    Pour la taxe des GAFA, il s'agit quasiment d'un impôt symbolique comparativement à leurs revenus et ceux des autres entreprises. Il serait juste qu'ils soient imposés un minimum, toujours mieux que rien pour un principe d'équité. Si je me souviens bien, le vote de 2005 était pour donner une constitution à l'Europe rédigée par Giscard, mais je n'en suis pas certain.

    Si vous connaissez le livre "le pari européen", il annonce par le menu tout ce qui s'est passé jusqu'à aujourd'hui avec la mondialisation. Il a été écrit avant les chocs pétroliers du début des années 70. Dites vous bien que sans l'Euro, la crise aurait fait bien plus mal aux Etats membres. Si actuellement il y a crise de l'Euro, c'est par contrecoup de la crise des subprimes sur laquelle j'ai eu l'occasion de voir un reportage sur Arte où la politique de Lehmann Bros était de purement falsifier les chiffres sous contrainte (harcèlements, menaces, etc... ) pour accorder des crédits. Une véritable honte. Possible que Lehmann ne soit pas le seul à l'avoir fait. Je pense à Citi Group qui a été nationalisé car il a fallu choisir celui qu'on sauvait.

    Bref. Si aujourd'hui c'est la merde dans le monde entier, il s'agit à l'origine de spéculations et de truanderie. Le dirigeant de Lehmann était un véritable fanatique de l'argent : la greed.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  3. #343
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Tu commences à partir dans tous les sens là, tu nous ferais pas une défense Chewbacca par hasard ?
    C'est complètement dans le sujet.
    Il y a 28 pays dans l'UE, et sortir de l'UE pourrait être bénéfique pour beaucoup d'entre eux.

    Le truc c'est que si, par miracle, les français élisaient un bon président et qu'il commence à y avoir des bons sénateurs, députés, ministres et toutes ces conneries...
    Et ben ils ne pourraient rien faire !
    Parce que l'UE est plus puissante.
    Donc on rejoindrai l'Italie, mais ça ferait 2/28 (ou un peu plus parce que l'euroscepticisme augmente).

    Il ne faut pas compter sur la France pour démonter l'UE.
    D'autres pays le feront à notre place.
    Le truc c'est que plus tôt tu en sors, mieux c'est.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Basé sur l'analyse politico-économique sans faille et surtout sans fondement de Ryu2000.
    Non, il y a plein d'économistes qui ont fait l'analyse...
    Renseignez-vous... (ça ne vient pas des faux économistes de BFM TV)
    http://leseconoclastes.fr/
    https://www.les-crises.fr/

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Et pourtant l'Italie ne veut pas quitter l’Europe.
    On dit "Union Européenne" et pas Europe.
    L'Europe est un sous continent, ça va être difficile à quitter...

    La coalition gauche/droite qui dirige l'Italie a mis en place des ministres europhobes, peut être qu'ils préparent une sortie de la zone euro.
    Rien que retrouver le contrôle de sa monnaie se serait hyper positif.
    Il est difficile de sortir de l'UE, puisque l'UE va essayer de te saboter et de t'isoler, parce que si un pays quitte l'UE et se sort de la crise, ça va motiver les autres pays à se barrer également.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est sur que ça serait dommage de nuire à la bonne image du FN.
    Non mais c'est justement ça la blague...
    J'ai toujours trouvé ridicule cette diabolisation du FN, le pire c'est que c'est à cause de ça que Chirac et Macron on fait des gros scores aux seconds tour.
    N'importe qui gagnerai contre le FN, même Jacques Cheminade, ou pire comme Benoit Hamont ou Nathalie Arthaud.
    Le FN est un épouvantail.
    Marine travail à fond pour la dé-diabolisation mais ça ne fonctionne pas.
    Elle devrait arrêter la politique, fermer le parti et se trouver un vrai job.

    Le discours que Jean-Marie a depuis 40 ans, on le retrouve aujourd'hui chez Zemmour.
    Zemmour : ne l'appelez plus Éric, mais Jean-Marie
    L'article est écrit par l'autre hystérique de Caroline Fourest... Mais sur l'idée de base elle a raison.

    Sauf que réagir tout de suite c'est un peu tard.
    Si on avait lutter contre l'immigration comme avaient dit les communistes dans les années 80 avec Georges Marchais, on en serait peut être pas là.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Quelle bonne idée que la proportionelle
    Ce serait chouette que ce soit fait en France.
    Parce que ça craint quand un parti fait un gros score mais n'a pas d'élu.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Tu peux trouver ça anormal, mais c'est la démocratie *française* et pas européenne.
    La même chose c'est passé aux Pays-Bas...
    Sarkozy était soumis à l'UE et à l'OTAN.
    Quel traître !
    Avant Sarkozy la France n'était pas dans l'OTAN.
    Sarkozy n'a jamais travaillé dans l’intérêt de la France.
    Il a vendu 600 tonnes d'or pour acheter du dollar qui ne vaut rien, qui est créé à l'infini. (rien que pour ça il mérite la peine de mort)
    Il a fait assassiner Kadhafi ce qui est une catastrophe pour l'Afrique, puis pour l'Europe, puisqu'on se tape les terroristes qui avant été arrêté par Kadhafi.
    Sarkozy c'est le pire des présidents.

    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Cela donne une grande force et des avantages conséquents ( pas de taxe douanière entre pays membres ).
    Sauf que le progrès c'est le protectionnisme.
    On voit que les pays se dirigent vers ça et ça n'a que des bons côtés.
    Il faut en finir avec la super spécialisation, il faut que les pays développent le plus de savoir possible.
    Avec la spécialisation, si il y a un problème dans un pays le monde entier souffre.
    Il ne faut tendre à dépendre du moins de monde possible.

    Le libre échange peut être un handicap, parce que tu vas aller produire là où c'est le moins chère.
    C'est beaucoup mieux de favoriser la production locale, c'est un cercle vertueux et c'est plus écologique.

    L'avenir c'est le protectionnisme, il faut évoluer et penser au futur.

    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Les anglais comme les français vont sentir le Brexit passer s'il est sans accord.
    Des accords entre la France et le Royaume Uni il y en a déjà un paquet, il y en aura encore plus.

    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Si aujourd'hui c'est la merde dans le monde entier, il s'agit à l'origine de spéculations et de truanderie. Le dirigeant de Lehmann était un véritable fanatique de l'argent
    Ils sont tous comme Lehmann, là en ce moment il y a la Deutsche Bank qui va mal.
    Si elle tombe elle entraînera toute l'économie dans sa chute.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #344
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La coalition gauche/droite qui dirige l'Italie a mis en place des ministres europhobes, peut être qu'ils préparent une sortie de la zone euro.
    Rien que retrouver le contrôle de sa monnaie se serait hyper positif.
    Il est difficile de sortir de l'UE, puisque l'UE va essayer de te saboter et de t'isoler, parce que si un pays quitte l'UE et se sort de la crise, ça va motiver les autres pays à se barrer également.
    Euh non ils préfère que l'UE finance leurs dette.
    L'Italie préfère garder des taux d’intérêt bas plutôt que de se retrouver à payer 6-8% d’intérêt.

    Pour l'utilité d'avoir sa monnaie on le voit avec le Venezuela, le Brésil, Turquie, ...


    et sinon le reste j'ai pas vraiment le temps de répondre
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  5. #345
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Pour l'utilité d'avoir sa monnaie on le voit avec le Venezuela, le Brésil, Turquie, ...
    Alors déjà l'hyperinflation peut arriver à l'euro, au dollar, au yen, donc calmez-vous.
    La BCE, la FED, la BOJ font tourner la planche à billet à fond et toutes les études montrent que les Quantitative Easing ne servent à rien.

    Il arrive que des monnaies soient solide comme le franc Suisse, ou la couronne Norvégienne, par exemple.
    Sinon il y a moyen de créer une monnaie basé sur l'or et là c'est parfait.
    Il existe un projet de pétro-yuan basé sur l'or.

    Si un jour tout le monde se met d'accord pour dire "Je refuse d'accepter des dollars pour moi ils n'ont aucune valeur" le dollar ne vaudra plus rien.
    Ça ne peut pas arriver pour l'or par contre.

    ===
    Tous les arguments pro UE viennent de la peur.
    De toute façon à la fin personne ne remboursera la dette...
    Un jour il faudra ruiner tout le monde pour réparer le problème.

    Les banques, les assurances vie, etc, prennent votre argent et achètent de la dette avec, comme à la fin la dette ne sera pas remboursé, tout l'argent sera perdu.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #346
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si un jour tout le monde se met d'accord pour dire "Je refuse d'accepter des dollars pour moi ils n'ont aucune valeur" le dollar ne vaudra plus rien.
    Ça ne peut pas arriver pour l'or par contre.
    Et ceci est encore faux, déjà évoqué ici des dizaines de fois.

    L'or c'est un bout de métal comme il en existe de nombreuses sortes différentes. Et il n'a que la valeur qu'on lui accorde, tout comme les billets ou les pièces. Si demain plus personne n'achète d'or, bah celui que tu aura stocké ne vaudra plus rien.

    L'or c'est comme tout, cela a de la valeur, car il y a de la demande, et sa valeur est un peu plus élevé que d'autres métaux, car il est un peu plus rare. Mais c'est loin d'être le pire, pour info, sur le top10 des métaux les plus précieux / chers, l'or n'arrive que 9ème.

    Donc si demain sur les marchés, ils décident que l'or ne vaut plus un clou, et que maintenant, c'est le rhodium, le platine, ou que sais-je, qui sert de métal étalon pour différentes monnaies, bah rien ne l'empêchera...


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tous les arguments pro UE viennent de la peur.
    Et les arguments anti-UE viennent de la promesse de jours meilleurs, ce qui est totalement mensonger également puisqu'invérifiable.

    Les partisans des deux camps racontent des bobards hein, ce n'est pas spécifique à l'UE, chacun veut convaincre qu'il a raison, alors que rien n'est tout blanc ou tout noir, et que personne ne peut lire dans l'avenir pour voir les conséquences de certaines décisions.

    Ca peut s'améliorer dans les deux cas, comme empirer, personne ne peut le dire.

  7. #347
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et il n'a que la valeur qu'on lui accorde, tout comme les billets ou les pièces.
    Tout à fait et on accordera toujours de la valeur à l'or.
    En tout cas pendant encore très longtemps.
    Le dollar et l'euro auront disparu et les gens auront encore confiance dans l'or.
    Le dollar c'est juste des variables dans une base de données.
    Au moins l'or est physique.

    La Russie et la Chine achètent de l'or et le monde entier a confiance dans l'or.
    Parce que le dollar, l'euro, le yen sont multipliable à l'infini, ils ne sont basé sur rien du tout.
    Il y a juste la menace "si tu refuses de vendre ton pétrole en dollar on envoie l'armée US pour te détruire", ils vont utiliser un vieux prétexte de merde comme pour l'Irak. (genre instaurer la démocratie ou chercher une arme de destruction massive, n'importe quoi...)

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et les arguments anti-UE viennent de la promesse de jours meilleurs
    C'est surtout relever les problèmes qui viennent de l'UE.
    Peut être que sans l'UE on serait également dans la merde, mais au moins on aurait du contrôle.

    ===
    Bon faut arrêter là, parce que ça va tourner en rond.

    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Selon Yahoo, le ministre allemand des Finances a soutenu, ce dimanche dans un entretien accordé à l’hebdomadaire « Welt am Sonntag », un taux d’imposition minimum mondial pour les multinationales. « Nous avons besoin d'un taux d'imposition minimum valable au niveau mondial, qu'aucun État ne puisse en sortir », a déclaré Olaf Scholz, social-démocrate au gouvernement de coalition de la chancelière conservatrice Angela Merkel, a rapporté Yahoo.
    Un taux d'imposition minium mondial c'est un peu contraire à l'idéologie mondialiste je trouve.

    Vous croyez que ça va aller loin cette histoire ou alors le projet va être arrêté immédiatement ??
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  8. #348
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Un taux d'imposition minium mondial c'est un peu contraire à l'idéologie mondialiste je trouve.
    Ben non c'est justement le contraire.
    Si on se veut mondialiste, il faut des lois communes
    faut pas confondre (néo)liberalisme et mondialiste :p
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  9. #349
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Euh non ils préfère que l'UE finance leurs dette.
    L'Italie préfère garder des taux d’intérêt bas plutôt que de se retrouver à payer 6-8% d’intérêt.
    C'est bien pour ça que si l'euro a été un piège pour tous les pays du sud (dont la France fait partie), structurellement importateurs et en décalage croissant avec l'Allemagne, sortir de l'euro serait dangereux pour tous les états incapables de financer leur train de vie (France, Italie, Espagne, etc).
    Si la France emprunte à très bas coût, c'est parce que le monde veut acheter de l'euro et qu'il y a trop peu de bunds disponibles tellement les excédents allemands sont délirants, et que donc les bons du trésor français sont désirables, d'autant plus que la France a toujours payé ses dettes. Sinon on emprunterait vraisemblablement au taux italien. Et sans l'euro, l'Italie emprunterait vraisemblablement à 4-8% d'intérêt oui, et plutôt 8% avec un gouvernement populiste.
    Ca, c'est sans compter les risques de fuite des capitaux en cas de sortie de l'euro et de dévaluation incontrôlable de la nouvelle monnaie faute de réserves de change.

    Le pire dans cette histoire, c'est que c'est la France qui a voulu l'euro à tout pris et a tout fait pour convaincre l'Allemagne. L'euro a toujours été une construction purement politique, pas monétaire. En espérant vaguement que la zone euro évolue toute seule, par je ne sais quel miracle, vers une zone monétaire optimale (au sens de Mundell). Alors que le serpents monétaire européen et le système monétaire européen avaient déjà tout deux échoué lamentablement. Ah.. Ah.. Ah..
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  10. #350
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est complètement dans le sujet.
    Il y a 28 pays dans l'UE, et sortir de l'UE pourrait être bénéfique pour beaucoup d'entre eux.
    S'il veulent sortir de l'UE ils le peuvent, il se trouve que pour le moment le Royaume-Uni est le seul intéressé, et encore ça reste très partagé.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il ne faut pas compter sur la France pour démonter l'UE.
    D'autres pays le feront à notre place.
    Le truc c'est que plus tôt tu en sors, mieux c'est.
    Je crois que le seul égoïste c'est toi qui refuse de voir que ton point de vue est complètement minoritaire dans à peu près tous les pays d'Europe, y compris le tien. Si l'UE éclate, ça ne changera rien aux problèmes que tu lui reproches car les gouvernement nationaux continueront la même politique.

    Tu mélanges UE et économie libérale. Il y a peu près autant de libéralisme hors de l'UE que à l'intérieur. Même les pays hostiles à l'UE ne sont pas vraiment hostile à l'économie de marché dérégulée actuelle.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non, il y a plein d'économistes qui ont fait l'analyse...
    Renseignez-vous... (ça ne vient pas des faux économistes de BFM TV)
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    https://www.les-crises.fr/
    Je me suis assez renseigné pour savoir que ces sources ont le même niveau de crédibilité que BFM.
    Bien sur les vrais économistes sont ceux qui confortent vos opinions.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On dit "Union Européenne" et pas Europe.
    L'Europe est un sous continent, ça va être difficile à quitter...
    Sans blague... Désolé de vouloir varier un peu les termes employés. Dans le contexte, je crois pas que ça portait trop à confusion.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La coalition gauche/droite qui dirige l'Italie a mis en place des ministres europhobes, peut être qu'ils préparent une sortie de la zone euro.
    Rien que retrouver le contrôle de sa monnaie se serait hyper positif.
    Il est difficile de sortir de l'UE, puisque l'UE va essayer de te saboter et de t'isoler, parce que si un pays quitte l'UE et se sort de la crise, ça va motiver les autres pays à se barrer également.
    Encore une fois, vous fantasmez la politique que vous souhaitez et oubliez les faits. L'Italie n'a absolument pas manifesté l'envie de quitter la zone euro. D'ailleurs, même le ex-FN n'ose plus aborder le sujet.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais c'est justement ça la blague...
    J'ai toujours trouvé ridicule cette diabolisation du FN, le pire c'est que c'est à cause de ça que Chirac et Macron on fait des gros scores aux seconds tour.
    N'importe qui gagnerai contre le FN, même Jacques Cheminade, ou pire comme Benoit Hamont ou Nathalie Arthaud.
    Le FN est un épouvantail.
    Marine travail à fond pour la dé-diabolisation mais ça ne fonctionne pas.
    Elle devrait arrêter la politique, fermer le parti et se trouver un vrai job.
    En même temps c'est un parti avec un gros historique xénophobe qui n'a pas vraiment fait de purge au niveau de ses cadres. Tu peux mettre Mère Thérésa à sa tête, on sait ce qu'il y a derrière. Et là en l’occurrence c'était la fille a l'ancien grand boss. Même si elle s'est fâché avec papa, y'a meilleur moyen pour marquer un grand changement.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Sarkozy était soumis à l'UE et à l'OTAN.
    Quel traître !
    Avant Sarkozy la France n'était pas dans l'OTAN.
    Sarkozy n'a jamais travaillé dans l’intérêt de la France.
    Il a vendu 600 tonnes d'or pour acheter du dollar qui ne vaut rien, qui est créé à l'infini. (rien que pour ça il mérite la peine de mort)
    Il a fait assassiner Kadhafi ce qui est une catastrophe pour l'Afrique, puis pour l'Europe, puisqu'on se tape les terroristes qui avant été arrêté par Kadhafi.
    Sarkozy c'est le pire des présidents.
    Sarkozy a fait à peu près ce pour quoi il a été élu. Et là encore on ne peut accuser l'Europe de rien de tout ça, car c'est des décisions purement de la compétence nationale. Je n’apprécie pas non plus Sarkozy, mais force est de constater que contrairement a Hollande, qui a faussement joué l'ennemi de la finance, il n'a pas trahi les promesses faites à ses électeurs.
    Il a été démocratiquement élu, même si ça ne te plais pas, c'est comme ça que ça marche.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Sauf que le progrès c'est le protectionnisme.
    On voit que les pays se dirigent vers ça et ça n'a que des bons côtés.
    Il faut en finir avec la super spécialisation, il faut que les pays développent le plus de savoir possible.
    Avec la spécialisation, si il y a un problème dans un pays le monde entier souffre.
    Il ne faut tendre à dépendre du moins de monde possible.
    C'est beau comme tu ne doutes jamais le moins du monde de détenir la vérité absolue. Pour info, je n'ai rien contre un certain protectionnisme (ou du moins une relocalisation), mais de là à décréter comme tu le dis que c'est le progrès ...
    Historiquement le protectionnisme n'a pas jamais trop réussi a long terme.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils sont tous comme Lehmann, là en ce moment il y a la Deutsche Bank qui va mal.
    Si elle tombe elle entraînera toute l'économie dans sa chute.
    L'état de la Deutsche Bank n'a rien a voir avec Lehmann Brothers.
    Si ça arrive cependant, avant d'accuser l'UE, notes qu'on en souffrira quoi qu'il arrive. Lehmann Brothers était une banque américaine mais ça a impacté le monde entier.

  11. #351
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    Par défaut Taxe sur les GAFA : la France voudrait trouver un accord avant les élections européennes de mai 2019
    Taxe sur les GAFA : la France voudrait trouver un accord avant les élections européennes de mai 2019,
    et rappelle les enjeux du projet

    L’Europe a du mal à se mettre d’accord sur la réforme des règles fiscales qui permettraient de faire payer aux entreprises numériques leur juste part d’impôt. À l’origine du projet aux côtés de l'Allemagne, la France a, dans un premier temps, en septembre, avancé plusieurs idées auprès de ses partenaires européens pour parvenir à un accord. Paris a déclaré ne pas être hostile à l’idée d’offrir une compensation financière à l’Irlande pour pallier les pertes de revenus fiscaux que pourrait entraîner l’instauration de cette taxe.

    Le ministre français des Finances, Bruno Le Maire, l’un des plus fervents partisans de cette taxation, a tenté de trouver un compromis en proposant d’ajouter une « clause de caducité » à ce nouvel impôt. La proposition prévoit de supprimer la taxation dès qu’un accord est trouvé au niveau mondial avec les poids lourds de l’internet. Cette proposition a été accueillie comme une avancée par les partenaires européens.

    Malheureusement, cela n'a pas permis de faire avancer les choses d'une manière significative. Aussi, la semaine dernière, Bruno Le Maire a dénoncé les tergiversations de certains pays européens sur l’instauration de cette taxe, prévenant que l’absence de décision pourrait être sanctionnée dans les urnes lors des européennes de mai 2019.

    « Les discussions, ça suffit, les palabres ça suffit, les prétextes ça suffit (...) Je veux un accord et surtout je veux une décision », a déclaré le ministre français de l’Economie et des Finances sur Public Sénat. « Des millions de citoyens aujourd’hui ne comprennent plus l’absence de décision » et demanderont des comptes à leurs dirigeants sur les décisions prises pour les protéger et les défendre, et notamment en matière d’équité fiscale, lors de la campagne en vue des élections européennes du 26 mai 2019, a-t-il prévenu.

    Pour Bruno Le Maire, « ce qui coince (...) c’est comme toujours en Europe, c’est le manque de volonté politique (car) tous les problèmes techniques ont été réglés ».

    Alors que plusieurs Etats membres de l’Union sont encore réticents vis-à-vis d’un projet qui requiert l’unanimité, le ministre français de l’Economie et des Finances en a appelé à la « justice fiscale » et à la nécessité de prouver que l’Europe pouvait décider sur des sujets de « souveraineté »

    Nom : Bruno Le Maire.png
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    « Aujourd’hui, il y a une injustice fiscale qui est inacceptable. Les géants du numérique payent en moyenne 14 points d’impôts en moins que les autres entreprises européennes. Personne ne peut accepter cela”, a-t-il dit lors d’un point de presse au Parlement européen.

    « C’est à la fois un enjeu de justice fiscale, (...) c’est un enjeu d’efficacité, (...) et il y a enfin un enjeu de souveraineté économique européenne », a-t-il ajouté.

    Bruno Le Maire devait rencontrer mardi des responsables de groupes politiques, des commissaires européens et être auditionné par la commission des Affaires économiques et monétaires.

    La France souhaite qu’un accord soit trouvé d’ici la fin de la présidence autrichienne de l’Union, si possible lors du sommet des ministres des Finances du 2 novembre et, en tout cas, avant les élections européennes de mai 2019.

    La France compte toujours sur l’Allemagne

    « Nous avons besoin d’une Europe capable de décider. Je suis convaincu, quand vous voyez aujourd’hui la montée des mouvements extrêmes en Europe, l’une des raisons principales, quel que soit le sujet, c’est le manque de décision européenne », a déclaré le ministre.

    La proposition présentée en mars dernier par la Commission européenne prévoit une taxe de 3% sur le chiffre d’affaires des entreprises du numérique affichant un chiffre d’affaires annuel supérieur à 750 millions d’euros au niveau mondial et un revenu annuel de plus de 50 millions d’euros dans l’UE.

    Cette taxe serait transitoire, dans l’attente d’un accord mondial sur un mécanisme de taxation des profits des GAFA, accusées de transférer leurs bénéfices vers des États membres à la fiscalité avantageuse comme le Luxembourg ou l’Irlande.

    Si le Luxembourg, d’abord hostile, s’est rallié au projet, l’Irlande et les pays scandinaves y restent hostiles, soit par peur de perdre une partie de leurs ressources, soit pour des raisons juridiques et par crainte de représailles de la part des pays partenaires de l’UE.

    L’Allemagne, qui avait dès le départ soutenu la proposition française, semble depuis plus réservée, au regard notamment des menaces que font peser les Etats-Unis sur ses exportations.

    « L’Allemagne est à l’origine de ce projet. Je ne peux pas imaginer une seconde qu’un engagement pris par le gouvernement allemand puisse être défait », a estimé Bruno Le Maire, en qualifiant de « très constructives » ses discussions avec son homologue allemand Olaf Scholz, qu’il retrouvera vendredi à Berlin pour faire avancer le dossier.

    Source : Reuters

    Voir aussi :

    France : une élue relance la question d'un OS souverain, après avoir interpellé le gouvernement au sujet de l'omniprésence des GAFAM dans le pays
    La Corée du Sud veut combattre l'optimisation fiscale menée par les GAFA en exploitant les données commerciales transitant par des serveurs locaux
    Avec une capitalisation boursière de 1000 milliards USD, Apple rentre dans l'histoire et s'affiche comme le membre des GAFA le plus rentable du marché
    Évasion fiscale : trois pays nordiques s'opposent au projet de l'UE de taxer les GAFA, soutenant que cela pourrait nuire à l'économie européenne
    RGPD : la Quadrature du Net et 12 000 internautes déposent des plaintes à la CNIL, pour attaquer les GAFAM en recours collectif
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  12. #352
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    d'autant plus que la France a toujours payé ses dettes.
    Il y a une première fois à tout.
    Et si on demande à un spécialiste ils trouveraient peut être des exemples.
    Les économistes ont déjà fait de la merde.
    Comme les révolutionnaires, au début ils ont vendu les possessions de l'église, mais ça a très mal fini. (voir la crise des Assignats)

    Défaut souverain
    France (1558, 1624, 1648, 1661, 1701, 1715, 1770, 1788, 1797, 1812)
    Il faut être sérieux 5 minutes, la crise en sera jamais remboursé.
    Tous les pays ont une dette publique gigantesque, peut être que jamais dans l'histoire les pays ont été autant endetté.
    Et c'est rien la dette publique, il y a aussi les dettes des entreprises et les dettes privées.

    Il y aura un défaut de paiement.
    Ça va finir en Mussolini qui brûle symboliquement la dette.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Si on se veut mondialiste, il faut des lois communes
    Les lois communes, ok c'est mondialiste à fond.
    D'ailleurs les lois de l'UE deviennent compatible avec les lois US

    Mais le mondialisme c'est plus des ultra riche qui ne paient pas d’impôts.
    Les mondialistes exploitent des failles dans les lois pour ne pas payer d’impôt, comme Google, Facebook, Microsoft, Amazon, Apple, Starbucks, Subway, etc.
    Le mondialisme ne profitent qu'aux plus riches, tous les autres en souffrent.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    ton point de vue est complètement minoritaire
    C'est normal :
    • 100% des médias mainstream sont pro UE
    • 100% des "journaliste économique" qui passent à la TV sont pro UE
    • Les gros partis sont pro UE

    On répète en permanence que sortir de l'UE serait une catastrophe, que les taux d’intérêt augmenterait et blah blah blah, on fait des menaces.
    Les gens ont peur.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    D'ailleurs, même le ex-FN n'ose plus aborder le sujet.
    C'est parce que parler de sortir de l'euro, ou de l'UE, ça fait peur aux gens.
    Si tu parles de quitter l'euro, les vieux ont super peur et ils ne voteront jamais pour toi.
    Au final les vieux ont voté pour Macron et ils se sont bien fait niquer, les pauvres...

    Les vieux sont hyper manipulable, ils bouffent la propagande du système automatiquement, ils écoutent Europe 1, regardent France 3, lisent le journal...
    Ils ont confiance dans les médias, ils veulent être rassuré.

    Marine Lepen a été nul, l'économiste du FN était balèze et il avait un bon projet.
    Mais Marine a rien compris...


    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    S'il veulent sortir de l'UE ils le peuvent, il se trouve que pour le moment le Royaume-Uni est le seul intéressé
    Ça ne fera qu'augmenter.
    Il y aura toujours de plus de critiques de l'UE.
    Surtout que de nouvelles crises arrivent, des nouvelles lois impopulaire vont venir de l'UE, il va y avoir encore plus d'austérité, etc.

    De toute façon tout fini par mourir, si la France n'est pas éternelle, l'UE ne l'est pas non plus.
    J'ai bon espoir de voir l'UE casser de mon vivant.
    C'est trop contraignant, les peuples sont trop différent, ça ne marche pas.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je me suis assez renseigné pour savoir que ces sources ont le même niveau de crédibilité que BFM.
    Au moins eux ils anticipent correctement ce qui a arriver.
    Alors que les "économistes" à la TV ne font que de dire des mensonges en boucle :
    • La croissance repart
    • Le chômage diminue
    • La crise est derrière nous


    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    L'Italie n'a absolument pas manifesté l'envie de quitter la zone euro. D'ailleurs, même le ex-FN n'ose plus aborder le sujet.
    Justement les ministres italiens travaillent peut être en secret (ils utilisent les migrants pour faire diversion).
    Même le pouvoir allemand a un peu réfléchit à créer sa propre monnaie :
    Est-ce vrai que l'Allemagne a commencé à réimprimer des deutsch marks au début des années 2010 en prévision de chocs importants?
    Deutsche Mittelstands Nachrichten: Actuellement l'Allemagne fait partie de l'Euro, et la chancelière Angela Merkel a dit, que l'Europe et l'Euro sont identique. Croyez-vous à un retour au D-Mark?
    Pippa Malmgren: Les hommes politiques les plus importants d'Allemagne ont dit, qu'aucune possibilité pour résoudre cette crise ne doit être exclue. Ce qui signifie dans ce contexte politique, que n'importe quelle variante est possible. Je sais d'après des contacts, que le processus de réflexion est bien plus avancé, que ce qui est communiqué.
    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Sarkozy a fait à peu près ce pour quoi il a été élu.
    Il avait promit de passer le nettoyeur haute pression et on l'a pas vu.
    Dans son programme il ne me semble pas qu'il parlait de vendre l'or de la France et d'assassiner Kadhafi...

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Pour info, je n'ai rien contre un certain protectionnisme (ou du moins une relocalisation), mais de là à décréter comme tu le dis que c'est le progrès ...
    Non mais ça c'est juste une provocation pour faire chier ceux qui sont à fond dans le libre échange.
    Ils font super peur aux gens, en disant que si on protège le made in France, on ne va plus rien exporter...
    Alors qu'il y a du protectionnisme en Suisse.

    Le truc c'est que les USA deviennent un tout petit peu protectionniste, alors que ce sont eux qui ont promu le mondialisme (mais aujourd'hui les gagnants du mondialisme ce sont les chinois et pas les étasuniens).
    Les usines ont quitté les USA c'est grave.
    Vous avez déjà vu des photos du temps de la faillite de Detroit ?

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    L'état de la Deutsche Bank n'a rien a voir avec Lehmann Brothers.
    C'était juste pour dire que plein de grosses banques se portent hyper mal.
    Elles sont pleines de dette, elles magouillent pour faire croire qu'elles vont bien.
    Mais ça va mal finir un de ces 4.

    Il faut un krach pour repartir.
    Généralement avec le capitalisme l'étape après "crise" c'est "guerre".
    crise => guerre => reconstruction.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #353
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a une première fois à tout.
    Et si on demande à un spécialiste ils trouveraient peut être des exemples.
    Les économistes ont déjà fait de la merde.
    Comme les révolutionnaires, au début ils ont vendu les possessions de l'église, mais ça a très mal fini. (voir la crise des Assignats)

    Défaut souverain


    Il faut être sérieux 5 minutes, la crise en sera jamais remboursé.
    Tous les pays ont une dette publique gigantesque, peut être que jamais dans l'histoire les pays ont été autant endetté.
    Et c'est rien la dette publique, il y a aussi les dettes des entreprises et les dettes privées.

    Il y aura un défaut de paiement.
    Ça va finir en Mussolini qui brûle symboliquement la dette.


    Les lois communes, ok c'est mondialiste à fond.
    D'ailleurs les lois de l'UE deviennent compatible avec les lois US

    Mais le mondialisme c'est plus des ultra riche qui ne paient pas d’impôts.
    Les mondialistes exploitent des failles dans les lois pour ne pas payer d’impôt, comme Google, Facebook, Microsoft, Amazon, Apple, Starbucks, Subway, etc.
    Le mondialisme ne profitent qu'aux plus riches, tous les autres en souffrent.


    C'est normal :
    • 100% des médias mainstream sont pro UE
    • 100% des "journaliste économique" qui passent à la TV sont pro UE
    • Les gros partis sont pro UE

    On répète en permanence que sortir de l'UE serait une catastrophe, que les taux d’intérêt augmenterait et blah blah blah, on fait des menaces.
    Les gens ont peur.


    C'est parce que parler de sortir de l'euro, ou de l'UE, ça fait peur aux gens.
    Si tu parles de quitter l'euro, les vieux ont super peur et ils ne voteront jamais pour toi.
    Au final les vieux ont voté pour Macron et ils se sont bien fait niquer, les pauvres...

    Les vieux sont hyper manipulable, ils bouffent la propagande du système automatiquement, ils écoutent Europe 1, regardent France 3, lisent le journal...
    Ils ont confiance dans les médias, ils veulent être rassuré.

    Marine Lepen a été nul, l'économiste du FN était balèze et il avait un bon projet.
    Mais Marine a rien compris...



    Ça ne fera qu'augmenter.
    Il y aura toujours de plus de critiques de l'UE.
    Surtout que de nouvelles crises arrivent, des nouvelles lois impopulaire vont venir de l'UE, il va y avoir encore plus d'austérité, etc.

    De toute façon tout fini par mourir, si la France n'est pas éternelle, l'UE ne l'est pas non plus.
    J'ai bon espoir de voir l'UE casser de mon vivant.
    C'est trop contraignant, les peuples sont trop différent, ça ne marche pas.


    Au moins eux ils anticipent correctement ce qui a arriver.
    Alors que les "économistes" à la TV ne font que de dire des mensonges en boucle :
    • La croissance repart
    • Le chômage diminue
    • La crise est derrière nous



    Justement les ministres italiens travaillent peut être en secret (ils utilisent les migrants pour faire diversion).
    Même le pouvoir allemand a un peu réfléchit à créer sa propre monnaie :
    Est-ce vrai que l'Allemagne a commencé à réimprimer des deutsch marks au début des années 2010 en prévision de chocs importants?



    Il avait promit de passer le nettoyeur haute pression et on l'a pas vu.
    Dans son programme il ne me semble pas qu'il parlait de vendre l'or de la France et d'assassiner Kadhafi...


    Non mais ça c'est juste une provocation pour faire chier ceux qui sont à fond dans le libre échange.
    Ils font super peur aux gens, en disant que si on protège le made in France, on ne va plus rien exporter...
    Alors qu'il y a du protectionnisme en Suisse.

    Le truc c'est que les USA deviennent un tout petit peu protectionniste, alors que ce sont eux qui ont promu le mondialisme (mais aujourd'hui les gagnants du mondialisme ce sont les chinois et pas les étasuniens).
    Les usines ont quitté les USA c'est grave.
    Vous avez déjà vu des photos du temps de la faillite de Detroit ?


    C'était juste pour dire que plein de grosses banques se portent hyper mal.
    Elles sont pleines de dette, elles magouillent pour faire croire qu'elles vont bien.
    Mais ça va mal finir un de ces 4.

    Il faut un krach pour repartir.
    Généralement avec le capitalisme l'étape après "crise" c'est "guerre".
    crise => guerre => reconstruction.
    plutôt qu'un mondialisme, on peut imaginer des regroupements, des ilots mondialiste partagenants les mêmes culture et valeurs
    car oui on ne peut le nier, des cultures différentes sa cohabite très mal

    et ces ilots mondialistes mettre en avant le citoyens plutôt que le capitalisme sauvage ou pire encore communisme
    Il suffit de pas grand chose, le simple fait de mettre un salaire minimal décent, une sécurité social et une retraite peut suffire pour grandement améliorer la vie des citoyens, comparer un smicard français à un ouvrier algérien et vous verrez la différence et qu’être un pauvre smicard français c'est être un prince en comparaison.

    l'idée c'est de trouver le bon équilibre entre capitalisme et respect du citoyen et je trouve que la France est un assez bon élève dans l'ensemble, l’Accès gratuit à l'éducation, les soins, la retraite... les pays anglo-saxons n'ont rien de tous cela et pire encore aller voir les arabes en Andalousie en train de crever dans les serre de tomates... et je parle de chose qui se trouve a nos frontière, aux porte de la France.

  14. #354
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Alors déjà l'hyperinflation peut arriver à l'euro, au dollar, au yen, donc calmez-vous.
    La BCE, la FED, la BOJ font tourner la planche à billet à fond et toutes les études montrent que les Quantitative Easing ne servent à rien.
    En théorie tout est possible, mais il faut quand même certaines conditions qui ne sont absolument pas réunies dans la plupart des pays et en particulier dans la zone Euro. La politique de la banque Européenne fait que les chance qu'une hyper-inflation arrive sont quasiment nulle.
    Il y a certes du quantitative easing dont l'utilité est discutable, mais la planche billet ne tourne absolument pas "à fond", très très loin de là.

    On remarquera au passage l'incroyable cohérence de ton discours qui se plaint en même temps que le cours de l'Euro est trop élevé pour la France, et du quantitative easing qui a justement permis de le faire redescendre à des valeurs qui nous conviennent mieux.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si un jour tout le monde se met d'accord pour dire "Je refuse d'accepter des dollars pour moi ils n'ont aucune valeur" le dollar ne vaudra plus rien.
    Oui sauf que tant que les états-unis restent la première puissance économique mondiale, il n'y a aucune chance que ça arrive, idem pour l'Euro et toutes les monnaies basées sur un état fort, à moins bien sur de faire tourner la planche à billets n'importe comment ce qui n'est absolument pas au programme des banques centrales.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tous les arguments pro UE viennent de la peur.
    De toute façon à la fin personne ne remboursera la dette...
    Un jour il faudra ruiner tout le monde pour réparer le problème.
    Un jour ou l'autre tous les pays font faillite, pourtant on continue de prêter aux états car dans l'écrasante majorité des cas, ils remboursent. C'est même les emprunteurs les plus surs. La dernière faillite de la France remonte à plus d'un siècles ou deux, malgré deux guerres mondiales au passage. Donc les préteurs on probablement encore de la marge.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est surtout relever les problèmes qui viennent de l'UE.
    Peut être que sans l'UE on serait également dans la merde, mais au moins on aurait du contrôle.
    Sauf que justement tout les problèmes que tu relèves ne viennent pas de l'UE, mais des gouvernements actuellement au pouvoir tant au niveau national que européen.
    Ton problème c'est qu'il n'y a pas les gens que tu souhaites au pouvoir, mais tu refuses de voir qu'il ne sont pas plus au pouvoir en France que à la commission européenne et surtout que l'un est la conséquence de l'autre. Donc plutôt que de chercher a voir ce qu'on peut faire à la base, tu veux couper la tête, sauf que ça ne changera rien vu que la prochaine tête sera bâtie sur la même base.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les économistes ont déjà fait de la merde.
    Comme les révolutionnaires, au début ils ont vendu les possessions de l'église, mais ça a très mal fini. (voir la crise des Assignats)
    Les économiste sont toujours très fort, après coup, pour expliquer ce qui a, ou n'a pas marché. Par contre en matière de prévisions, ils sont juste complétement inutiles.
    Bien sur, comme on trouve toujours des économistes pour annoncer tout et son contraire, au final, il y en a toujours un sur cinquante qui avait raison, mais, malheureusement on ne sait jamais lequel avant.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faut être sérieux 5 minutes, la crise en sera jamais remboursé.
    Tous les pays ont une dette publique gigantesque, peut être que jamais dans l'histoire les pays ont été autant endetté.
    Et c'est rien la dette publique, il y a aussi les dettes des entreprises et les dettes privées.

    Il y aura un défaut de paiement.
    Ça va finir en Mussolini qui brûle symboliquement la dette.
    J'adore comment tu peux être autant sûr de tant de choses dans un domaine dont tu n'est pas du tout un expert. La plupart des états feront faillite à un moment ou un autre, pas besoin d'être doué en économie pour savoir ça, c'est historiquement prouvé. Maintenant si on ne peux pas dire si c'est dans 2 ans ou 200 ans, autant dire qu'on a rien dit.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est parce que parler de sortir de l'euro, ou de l'UE, ça fait peur aux gens.
    ...
    Cette réponse vaudra aussi pour la plupart du reste de tes commentaires, vu que je vais pas répondre point par point sur des détail de plus en plus écartés du sujet alors que la réponse se résume globalement à :
    Oui c'est comme ça que ça se passe dans la vraie vie et tu ne changeras pas l'ensemble de l'humanité alors il faudrait que tu envisages que tu devras faire avec des gens qui ne pensent pas comme toi, même si tu penses avoir de bonnes raisons de détenir la vérité absolue et que les autre sont des idiots au cerveau lavé.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Justement les ministres italiens travaillent peut être en secret (ils utilisent les migrants pour faire diversion).
    Même le pouvoir allemand a un peu réfléchit à créer sa propre monnaie :
    Ou peut-être que le Père-Noël travaille en secret à prendre le pouvoir en Italie, pour y implanter ses usines de jouets et répandre le bonheur intégral sur l'Union Européenne.
    Bon d'accord, j’extrapole un peu, mais pas beaucoup plus.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il avait promit de passer le nettoyeur haute pression et on l'a pas vu.
    Dans son programme il ne me semble pas qu'il parlait de vendre l'or de la France et d'assassiner Kadhafi...
    Je crois pas que c'était pas explicitement au programme, mais vendre les richesse nationales est tout à fait dans le registre de la droite libérale "décomplexée" qu'il a représenté clairement lors de sa campagne. Il ne pouvait pas s'engager pendant la campagne sur le problème Libyen, vu que les printemps arabes n'avaient même pas commencé. Il ne s’était pas engagé au sujet de faire ou non des interventions à l'étranger donc, que ça soit une bonne ou une mauvaise décision, ce n'est pas une trahison des électeurs.

  15. #355
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  16. #356
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    De toutes les manières, ce débat sur l'Union européenne finira par devenir obsolète avec l'avènement de l'IA qui, pour en tirer la quintessence, nécessitera une transformation de l'économie, du social et de l'Etat. Et pas juste un utopique (dans le mode de fonctionnement actuel) revenu universel.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  17. #357
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Il y a certes du quantitative easing dont l'utilité est discutable, mais la planche billet ne tourne absolument pas "à fond", très très loin de là.
    Ouais enfin rien que l'UE c'était dans les 60 ou 80 milliards d'euros par mois.
    Alors qu'à la base l'Allemagne avait bien dit de ne pas laisser à la BCE le pouvoir de créer de l'argent, à cause du traumatisme qu'ils ont subit (la République de Weimar c'est ça qui a fait qu'Hitler a atteint le pouvoir).
    La BCE a acheté plus de 1.000 milliards d'euros de dette

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    On remarquera au passage l'incroyable cohérence de ton discours qui se plaint en même temps que le cours de l'Euro est trop élevé pour la France, et du quantitative easing qui a justement permis de le faire redescendre à des valeurs qui nous conviennent mieux.
    La monnaie Française doit être plus faible que la monnaie Allemande.
    Baisser l'euro ça ne change rien.
    La France ne peut pas partager la même monnaie que l'Allemagne !
    La Grèce ne peut pas partager la même monnaie que la France !

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Oui sauf que tant que les états-unis restent la première puissance économique mondiale
    Selon comment on regarde ce n'est plus le cas depuis un moment.
    S'endetter de 15$ pour faire 1$ de PIB comme l'Espagne, ça ne vaut pas le cout.
    Les pays sont comme des héroïnomanes en manque, le QE c'est le fixe, mais à chaque fixe ça va plus mal.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Les économiste sont toujours très fort, après coup, pour expliquer ce qui a, ou n'a pas marché.
    Non mais justement moi j'écoute des gens qui ont prévu des choses bien avant que ça n'arrive.
    Ils ont souvent raisons, ce ne sont pas les économistes mainstream qui sont là pour rassurer.
    L'économie va hyper mal, il faut arrêter de faire croire que la crise est derrière nous, alors qu'elle est devant nous.
    Les pays ne peuvent pas s'endetter à l'infini.

    La dette publique US ressemble à ça :
    21 667 000 000 000€
    21 000 milliards de dollars !

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Maintenant si on ne peux pas dire si c'est dans 2 ans ou 200 ans, autant dire qu'on a rien dit.
    C'est quand même assez proche.
    Sinon on s'endette à 250% du PIB et après 500%, et après 1000%.
    Au bout d'un temps il faut que ça casse.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Ou peut-être que le Père-Noël travaille en secret à prendre le pouvoir en Italie
    En tout cas il y a des ministres italiens qui sont europhobes. L'histoire de la sortie de l'euro en secret c'est une théorie.
    Peut être qu'ils ne bossent pas sur la sortie de l'UE (même si l'Allemagne a déjà bossé le dessus et surement d'autres pays).
    Un jour il faudra sortir de l'euro et de l'UE, autant être le plus prêt possible au cas où.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #358
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais enfin rien que l'UE c'était dans les 60 ou 80 milliards d'euros par mois.
    C'est beaucoup mais à l'échelle de la zone euro ça reste acceptable. L'euro n'a pas dévissé. Si la France avait fait ça toute seule avec sa propre monnaie, je n'en serais pas aussi sûr.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Alors qu'à la base l'Allemagne avait bien dit de ne pas laisser à la BCE le pouvoir de créer de l'argent, à cause du traumatisme qu'ils ont subit (la République de Weimar c'est ça qui a fait qu'Hitler a atteint le pouvoir).
    En effet, l’Allemagne a su revoir son jugement malgré un passé compliqué. Preuve s'il en fallait que l'Europe n'est pas un carcan définitivement figé et que l'on peu la faire bouger si il y a une vraie volonté.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La monnaie Française doit être plus faible que la monnaie Allemande.
    Baisser l'euro ça ne change rien.
    La France ne peut pas partager la même monnaie que l'Allemagne !
    La Grèce ne peut pas partager la même monnaie que la France !
    C'est des déclarations qui n'engagent que vous ! Une monnaie forte a aussi des avantages non négligeables.
    En tout cas la Grèce a consenti a des sacrifices assez drastiques pour pouvoir rester en zone Euro. Preuve que c'est tous des imbéciles (ou que ça représente aussi un avantage pour eux que vous ne voulez pas voir).

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Selon comment on regarde ce n'est plus le cas depuis un moment.
    C'est pour ça que j'ai pris la peine de préciser que ça valait aussi pour les autres grand pays avec une économie stable.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non mais justement moi j'écoute des gens qui ont prévu des choses bien avant que ça n'arrive.
    Ils ont souvent raisons, ce ne sont pas les économistes mainstream qui sont là pour rassurer.
    L'économie va hyper mal, il faut arrêter de faire croire que la crise est derrière nous, alors qu'elle est devant nous.
    Les pays ne peuvent pas s'endetter à l'infini.
    Je me doute bien que vos économistes sont les meilleurs vu que c'est vous qui les choisissez.
    Et d'ailleurs quand on crie à la crise tous les matins, on a forcément raison à un moment, vu que ces dernières années on a environ une crise tous les 10-20 ans.
    Mais là encore ça ne veux pas dire que quitter l'Europe apporte de meilleures solutions. Notamment la dette n'est pas un problème lié a l'Union Européenne, au contraire. On a toutes les raisons de penser que sans l'UE, la situation de la France serait bien pire à ce niveau.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La dette publique US ressemble à ça :
    21 667 000 000 000€
    21 000 milliards de dollars !
    Preuve s'il en fallait que le dette n'est pas un problème lié à l'UE.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est quand même assez proche.
    Sinon on s'endette à 250% du PIB et après 500%, et après 1000%.
    Au bout d'un temps il faut que ça casse.
    En effet, mais on ne sais pas si on atteindra ces taux, ni quand, et encore une fois, ça n'est pas à cause de l'UE.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En tout cas il y a des ministres italiens qui sont europhobes. L'histoire de la sortie de l'euro en secret c'est une théorie.
    Peut être qu'ils ne bossent pas sur la sortie de l'UE (même si l'Allemagne a déjà bossé le dessus et surement d'autres pays).
    Un jour il faudra sortir de l'euro et de l'UE, autant être le plus prêt possible au cas où.
    C'est qui pour vous "l'Allemagne" ? Que quelques économistes Allemands aient réfléchi au sujet je n'en doute pas. Mais il n'y a jamais eu un projet sérieux.
    Votre soucis c'est que vous capitalisez tous les petits soubresaut qui vont dans le sens de votre opinion prédéterminée et les érigez en preuves, même s'ils sont minimes, peu fiables, voire contradictoires entre eux.

  19. #359
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Ce qui a été fait de manière raisonnée. L'euro n'a pas dévissé. Si la France avait fait ça toute seule avec sa propre monnaie, je n'en serais pas aussi sûr.
    Ni l'euro, ni le dollar, ni le yen, ni la livre sterling n'ont dévissé suite aux opérations de QE massif de leur banque centrale respective, et personne n'est capable d'expliquer pourquoi. Ni ce qui se passera lors du prochain krach massif, qui pourrait survenir d'ici mars 2019.
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  20. #360
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    L'Euro a clairement baissé, mais n'a pas dévissé. La livre Sterling aussi mais c'est surtout à cause de l'effet Brexit.

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