Discussion :

[Grogro]

est-ce qu'un robot pourrait avoir le même talent qu'un Philippe Starck mondialement reconnu je n'en suis pas certain

J'en doute fort, mais un système expert pourra assister Philippe Starck pour aller plus loin que sa concurrence, innover plus rapidement, et comprendre des marchés sur lesquels il n'est pas encore présent. Là, on est pas dans l'automatisation, mais dans l'intelligence augmentée (un peu comme Jarvis qui aide Tony Stark). C'est une avancée tout aussi critique que l'IA, l'imprimante 3D et l'automatisation.

[NSKis]

A moins de miser sur une plus forte plus-value, c'est à dire produire de la qualité et du durable, et miser à très forte plus-value. Donc rompre avec la logique patronale suicidaire qui veut produire le plus possible de merde à bas coût, le plus rapidement possible. Exactement comme dans l'agriculture : le bio c'est moins de volume de vente, mais plus de marge. Les blocages sont avant tout institutionnels et politiques (FNSEA).

Qui est responsable? "La logique patronale suicidaire qui veut produire le plus possible de merde à bas coût" ou le consommateur qui est d'accord d'acheter de la merde???

Que les choses soient claires: Si les consommateurs ne se ruaient pas sur les produits de merde, personne n'en produirait!!!

Le jour où les consommateurs deviendront responsables et diront au directeur de leur supermarché "On refuse d'acheter vos casseroles produites en Chine et votre boeuf engraissé aux hormones", le problème sera résolu dans les 15 jours!!!

Ce ne sont donc ni les méchants patrons, ni les vilains blocages institutionnels et politiques qui sont en cause mais bien la bêtise crasse de Monsieur, Madame tout le monde... En bref, nous tous!

[Grogro]

Qui est responsable? "La logique patronale suicidaire qui veut produire le plus possible de merde à bas coût" ou le consommateur qui est d'accord d'acheter de la merde???

Que les choses soient claires: Si les consommateurs ne se ruaient pas sur les produits de merde, personne n'en produirait!!!

Le jour où les consommateurs deviendront responsables et diront au directeur de leur supermarché "On refuse d'acheter vos casseroles produites en Chine et votre boeuf engraissé aux hormones", le problème sera résolu dans les 15 jours!!!

Ce ne sont donc ni les méchants patrons, ni les vilains blocages institutionnels et politiques qui sont en cause mais bien la bêtise crasse de Monsieur, Madame tout le monde... En bref, nous tous!

Putain tu captes que dalle à l'économie, mais d'une force.

Indice n°1 : est-ce qu'il y a un marché unique pour un produit donné (mettons : une bagnole) ?
Indice n°2 : est-ce que la demande de merdes jetables à bas coût est extensible à l'infini ?
Indice n°3 : définitions économiques des mots "valeur ajoutée", "marge brute", "marge nette", "coût salarial unitaire".
Indice n°4 : l'offre peut créer sa demande.
Indice n°5 : Obi-Wan Kenobi.

PS : les allemands étrangement, ont su répondre à ces questions.

[NSKis]

Putain tu captes que dalle à l'économie, mais d'une force.

Indice n°1 : est-ce qu'il y a un marché unique pour un produit donné (mettons : une bagnole) ?
Indice n°2 : est-ce que la demande de merdes jetables à bas coût est extensible à l'infini ?
Indice n°3 : définitions économiques des mots "valeur ajoutée", "marge brute", "marge nette", "coût salarial unitaire".
Indice n°4 : l'offre peut créer sa demande.
Indice n°5 : Obi-Wan Kenobi.

PS : les allemands étrangement, ont su répondre à ces questions.

Perso, je ne me permets pas de douter de tes compétences en économie même si je n'en pense pas moins!

A la différence des français, les allemands achètent et consomment allemand!!!

Alors avant de te la jouer "le roi de l'économie qui a tout compris", je te propose d'enlever tes lunettes qui te focalise sur le seul cas de la France (qui est de loin par un bon exemple dans ce cas) et d'étudier la situation réelle hors Hexagone... Tu pourras même conclure que... L'offre ne crée pas la demande! Une population qui n'a plus un euro pour bouffer jusqu'à la fin du mois ne se met pas acheter un nouveau smartphone tout les 15 jours même si le marché propose un nouveau modèle!!!

[TallyHo]

Ce n'est pas une ou l'autre stratégie mais les deux...

- L'offre crée la demande,
- La demande crée l'offre.

La différence sera la façon d'aborder le marché et de promouvoir le produit. Dans le premier cas par exemple, c'est en général plus cher car tu dois créer le besoin donc mitrailler sur la com'... Et donc ça répond aussi à ta question sur les "responsabilités", c'est les deux partis qui les partagent. En fait, ce genre de discussion est assez similaire à l'oeuf et la poule

[Grogro]

A la différence des français, les allemands achètent et consomment allemand!!!

On va la jouer plus explicite alors, puisque tu as un peu de mal à percuter : on ne parle pas de la demande, on parle de l'offre, et des moyens de générer une offre moins bas de gamme. Et c'est bien ça que le patronat français, accroché à ses rentes et verrouillant toute l'économie française, a du mal à comprendre. Parce que l'innovation est fondamentalement disruptive et casse quelques oeufs pour faire une omelette.

PS : et curieusement, aussi curieusement que cela puisse paraitre, la demande, elle se trouve. En fait.

[john94]

risques aussi de la robotisation pour la sécurité au travail : http://www.officiel-prevention.com/f...206&dossid=546

[souviron34]

du charbon au pétrole (un tracteur remplace 600 hommes!) .

Et c'est vrai que l'agriculture moderne se porte comme un charme

[MineElectricity]

J'ai personnellement beaucoup de mal à me placer sur la question. (en tous cas à court terme)
Du coup j'écris ça mais c'est surtout pour moi (égoiste ! :p)
les positifs:
⇒travail moins difficile
⇒création d’emplois
⇒diversification des emplois existants
⇒aides à l'humain (médical)
⇒allègement des contribuable (Y'a la technique Hitler mais ça a pas plus)
⇒les petites, moyennes et grandes entreprises gagnent en compétitivité donc une inégalité un peut moins forte entre elles
⇒travail durs et non faisables par les robots plus simples

les "neutres":
⇒espérance de vie augmentée

les négatifs:
⇒emprise de la part des vendeurs (voir débat windows mac linux...)
⇒inégalité entre travailleurs riches et pauvres
⇒risques de "beugs/hacks/gros aimant pas gentil" (attentats avec des bombes à ondes électriques ?)
⇒électrisation encore plus risquées ?
⇒soldats "augmentés" (cf; Deus ex)


Bon je pourrais continuer pendant longtemps.. en résumé c'est encore une fois une question d'idéologie, étant fervent défenseur du libre je vais essayer d'être impartial;
⇒déjà; c'est bien pour les malades ça on est d'accord.
⇒À court terme[dans 60/70ans];
Il faudra faire attention, et utiliser des appareils libres au moins pour ce qui est relié aux fonctions vitales; faut pas que des entreprises "oublient" de corriger des beugs en échange d'un 'tit chèque d'on N'SAit pas où, c'est des vies pas des données.
Selon moi les patrons auront intérêt que le peuple soient pas (trop) pauvres.
Si une grande part de la population aimes cette "mode" tout les monde sera "invité" à l'avoir.
etc.
⇒À long terme.. huh on à assez de films/jeux pour se donner des idées...

ps [lisez pas ça fait aucun sens] : Ah bah non ça m'as pas avancé du tout.. bah j'ai envie de dire qu'on verra bien, moi je me laisserai pas avoir un truc que je connais pas dans le cerveau, après il suffit que "les anges" le fassent pour accélérer la propagation...

D'un certain sens même si je fait tout pour partager le libre autour de moi, j'aimerais bien que ce sois une fin à la Mad Max.. Il y à un moment ou même si on(je) fait tout pour être écolo et tout, on(je) se dit qu'il y à pas de différence entre tuer toute forme de vie maintenant ou les faire souffrir en ne les achevant pas toute d'un coup mais en les laissant se remultiplier. Si on(je) regarde la balance, pour moi c'estmieux d'appuyer sur le gros bouton rouge maintenant.


Du coup pour le sujet des emplois ? ... M'en fous tant qu'on me laisse mes doctrines.

[MABROUKI]

Tallyho
Ce n'est pas une ou l'autre stratégie mais les deux...

- L'offre crée la demande,
- La demande crée l'offre.

Bien vu....Mais les économistes classiques se trompent tous sur une chose:ils évacuent le contexte demographique,l'etat existant des techniques de production ,les innovations techniques et le contexte social (histoire ,les guerres) ..
En plus de leur homo économicus abstrait ,il y a une vision mécaniste simpliste de l'économie ,du à ce qu'ils avaient sous les yeux les économies des pays développés actuels dans le même état que les économies des pays émergents voire peu développés...
Si on examine les économies des pays émergents actuels on observe en effet ces lois au grand jour...
Mais on observe également que l'introduction de nouveaux moyens de production améliore le sort des populations, malgré les bouleversements cruels opérés (destruction des métiers manuels, artisanaux),ce qui enclenche une création de demande de -nouveaux biens non de plus de biens existants-...
Ce sont ces bouleversements cruels ,au passage,qui ont créé les syndicats et les théoriciens socialistes révoltés(Marx, Engels, Fourier etc...)...
Pour revenir aux pays développés ,le problème se pose d'abord en termes démographiques ,car ils doivent à minima maintenir leur niveau de vie ,face aux nouveaux venus du tiers-monde au festin économique....
Ce qui ne peut se faire que par des innovations majeures dans les procédés de production économiques ...

[RedGuff]

Ce sont les actionnaires qui détruisent les emplois.

[Ryu2000]

Ce sont les actionnaires qui détruisent les emplois.

Ouais avant les entreprises redistribuaient une partie de leur bénéfices aux employés, puis dans les années 80 c'est devenu la folie de la bourse et des actionnaires et les employés sont devenu secondaire.
Quand une entreprise réalise un licenciement massif l'action augmente et les actionnaires sont content, c'est la même chose quand elle délocalise dans un pays du tiers monde.

Après rien n'oblige une entreprise à entrer en bourse...