Discussion :

[Sodruza]

Bonjour,

Je viens d'avoir une licence en école de commerce. Un peu comme toutes les licences, c'était assez généraliste et j'ai eu la chance d'effectuer des stages qui m'ont fait découvrir ce que je veux faire après le master : Dis grossièrement, gérer les bases de données (SQL, Access, Excel qui plus est qui plus est du C# et du VBA).

J'ai réussi à acquérir un niveau plus que correct en C# / VB.net / VBA par moi même, mais je continue d'apprendre pendant mon temps libre . J'ai un très bon niveau sur Excel grâce à mes stages. Pour SQL et access, je vais m'y mettre, j'ai encore du temps avant le monde du travail (2,5 ans).

Par conséquent je voulais faire un master qui s'appelle : "Business Administration and Information Systems".

Seul hic : Est ce que le master dont je parle ci-dessus fera le poids face à quelqu'un qui sort d'une école d'ingé? Est ce qu'il y a des débouchés à la fin? Car sinon je peux faire des études en finance, qui me plairont beaucoup moins mais qui elles au moins me donneront un boulot à la clef.

Merci beaucoup d'avoir lu et de votre attention.

[clementmarcotte]

Bonjour,

Au Québec, nous respectons assez le français pour ne pas donner de nom anglais à nos programmes de maîtrises. (Saul le MBA et les programmes de McGill, Concordia et Bishop (universités anglophones)).

Donc, cette énormité est probablement de l'informatique de gestion. Cela risque d'être beaucoup plus la gestion de l'informatique, de l'analyse ou de la consultation, que de la programmation.

La première chose que tu devrais faire, c'est de mettre la main sur la liste et la description des cours à suivre. Je ne sais pas ce qu'ils font en France, mais chez-nous, toute université digne de ce nom mets ces informations à la disposition de tout étudiant potentiel, et même du grand public.

[Sodruza]

Bonjour Clément,

Merci pour ta réponse.

L'école en soit est au Danemark, et le master est en anglais. Il y a possibilité de faire un double diplôme avec une école en Allemagne, mais il y a peu de places (mais je pense avoir une chance, et je la saisirai).

Voici les cours disposés :

Semestre 1:
-Work, Technology, and Management in Creative Business
-Evidence Based Management
-Strategy Making in Global Environments
-Big Data Management

Semestre 2:
-Technology and Organization in a Digital World
-Internet of Things
-Communication in Action at the Social web
-Information Economics and Business
-Project
-Advanced Strategic Information Management

Ensuite pour le semestre 3 et 4 c'est ou un stage ou les cours dans une école de commerce allemande.

Donc voila, crois tu qu'il y a des débouchés dans ce genre d'étude? Moi je suis tenté de dire que oui, mais je n'ai peut être pas l'avis d'un pro qui travaille dedans étant donné mon expérience c'est juste 1 année de stage.

Encore merci ami québécois

[fiftytwo]

Les competences que tu est en train dacquerir et ce que ce master te propose sont deux choses differemtes

Toi tu mets la main dans le cambouis du moteur tandis que ce master va tapprendre tout ce qui tourne autour de la voiture (constructeur , concessionaire , marches , couts , etc ..) et un peu comment la conduire

Jespere que tu comprends lanalogie

Ton autoformation va te permettre de savoir de quoi parlent des techs/devs et ainsi mieux apprehender leurs discussions etc....

Ce master va taider a apporter une touche IT a ton profil d'ESC , donc tu iras surement en SSII comme CapGemini , Accenture ou cabinet de conseil tels que McKinsey , Deloitte and co . Cela depends du classement de ton ESC et de ton profil

Le plus important sera donc le premier stage et les premieres experiences que tu auras , ceux ci vont , en grande partie , donner le ton de ton CV et diriger ta carriere car un recruteur fonctionne par case et mots cles

[Sodruza]

Merci beaucoup de ton attention fiftytwo.

Je vois très bien ton analogie, cependant quelque chose m'échappe : Comment un jeune tout juste diplômé d'une ESC, qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis (officiellement) peut avoir une quelconque crédibilité ?

Ne crois tu pas que mon autoformation (Access, SQL, C# et un peu de C++) apporte un réel plus à mon CV?

Personnellement j'aimerais être chef de projets, gérer une équipe, faire baisser le coût d'un service par rapport au CA ou alors améliorer la qualité avec le même coût. Pour arriver à ce but je me suis dit :bon niveau en gestion de bases de données + un bon niveau en C# = SUCCESS (bien évidemment, y a pas que ça, mais c'est une sacré aide).

Donc étant donné que ce master ne m'apprend pas à mettre les mains dans le cambouis, je ferai mieux de faire un master finance (ou un autre? Une idée?) et de continuer à bosser mon autoformation à côté. Quel est ton avis?

Encore merci pour ton aide, et je m'excuse de toutes les questions que je peux poser ^^''

[MarieKisSlaJoue]

Merci beaucoup de ton attention fiftytwo.

Je vois très bien ton analogie, cependant quelque chose m'échappe : Comment un jeune tout juste diplômé d'une ESC, qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis (officiellement) peut avoir une quelconque crédibilité ?

Ils n'en on pas. En tous cas pas au près des profils techniques. Cependant les gens sortant de se type d'école vont très rarement vers des profils techniques, mais plutôt comme AMOA, assistant chef de projet, consultant fonctionnelle etc. Bref des trucs où savoir de quoi on parle aide beaucoup mais qui sinon peuvent être compensé par des connaissance plus business pour apporter quand même un peu de plus values et beaucoup de vent.

Clairement pour moi quelqu'un qui sort d'une école de commerce fera un très bon vendeur en SSII si il sait s'accompagner de profil technique et qu'il à l'intelligence de de reconnaître qu'il ne peut pas tous comprendre au monde du développement car ce n'est pas le siens. Tu obtiens de la crédibilité en faisant preuve d'humilité, encore plus quand tu es jeune diplômé

Ne crois tu pas que mon autoformation (Access, SQL, C# et un peu de C++) apporte un réel plus à mon CV?

C'est toujours un plus quand on veut être dans le monde de l'IT, mais je pense pas autant que tu ne le crois. Le monde du développement est assez loin d'un tuto C#, les développeur s'en serve pour parfaire leur connaissance sur des nouveaux sujet mais la pratique du métier et très loin de la théorie.
Je suis sortie d'une école avec pas mal de projet technique, des architectures et des algo compliqués à concevoir et développé mais ça ne m'a préparé qu'a une partie du métier de développement. (L'analyse de log, le débug du code de quelqu'un d'autre, la mise ne production d'un logiciel dans un environnement professionnel, la QA, etc...)

De plus les concepts sont toujours plus important que les langages, si tu veux apprendre juste un peu de C++ pour pouvoir le mettre sur ton CV, ça ne vas pas te servir à grand chose, la compréhension d'un environnement (le .Net par exemple) est déjà long et compliqué alors si en plus tu rajoute des tuto d'autre langage juste pour avoir des mot clé tu ne va pas t'en sortir.

Personnellement j'aimerais être chef de projets, gérer une équipe, faire baisser le coût d'un service par rapport au CA ou alors améliorer la qualité avec le même coût. Pour arriver à ce but je me suis dit :bon niveau en gestion de bases de données + un bon niveau en C# = SUCCESS (bien évidemment, y a pas que ça, mais c'est une sacré aide).

Si tu veux gérer un service c'est un métier totalement différent que de s'occuper de l'exploitation d'un service. Tu auras des idées de managers pour faire baisser les coûts, mais pas la science infuse. Si je prend l'exemple d'un manager des DBA, sa façon de faire baisser les coûts ce sera par des décision lié la gestion, il ne viendra jamais et d'un coup dire "hé les mecs, on va <inséré ici toute décision lié à la technique>" Non il va plutôt proposer d'éteindre les machine le soir pour baiser la consommation, il aura vu une présentation sur le IaaS et PaaS et décidera d'y passer, etc. Mais même ces décisions il devra les prendre en concertation avec les experts techniques, car être DBA ce n'est pas suivre 3 tuto et savoir faire une requête SQL. Il à même de grande chance que ça soit eux qui te disent si passer sur du PaaS est une bonne idée ou non.

Donc étant donné que ce master ne m'apprend pas à mettre les mains dans le cambouis, je ferai mieux de faire un master finance (ou un autre? Une idée?) et de continuer à bosser mon autoformation à côté. Quel est ton avis?

Tu peux bosser à coté pour ta culture personnelle, ça te permettra sans doute de faire des meilleurs choix ou d'avoir une meilleurs intuition. Mais pour être chef de services ou de projet il n'y à pas besoin d'être un expert technique. Le métier de technicien et de gestion de projet c'est deux choses différentes

[Sodruza]

Merci beaucoup MarieKisSlaJoue.

Grâce à vous (fiftytwo+MarieKisSlaJoue) je sais vers quel cursus scolaire aller : master en finance. Une école de commerce ne permet pas du tout de faire ce que je pensais en engageant ce thread et je suis d'accord avec ce que vous dites.

si tu veux apprendre juste un peu de C++ pour pouvoir le mettre sur ton CV, ça ne vas pas te servir à grand chose

J'avoue ne m'y connaître que très très peu en C++ car C# me permet de faire quasiment tout ce que je veux (je ne suis pas développeur, je fais juste des petits outils pour des jeux en ligne). C++ ne m'a servi que deux fois pour faire du API hooking et modifier quelques packets d'un jeu vidéo (pour faire des choses vilaines ). Je n'ai pas touché à C++ pour le mettre sur mon CV, mais bien pour m'en servir car C# ne permet pas de modifier les packets.

Le monde du développement est assez loin d'un tuto C#

Honnêtement, je le prends un peu mal. Je suis pas le genre de personne à proclamer être un pro après avoir regardé 3 tutos sur youtube... Y a que les imbéciles qui font ça.

Encore merci pour vos éclairages.

[fiftytwo]

Merci beaucoup de ton attention fiftytwo.

De rien jeune paddawan

Je vois très bien ton analogie, cependant quelque chose m'échappe : Comment un jeune tout juste diplômé d'une ESC, qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis (officiellement) peut avoir une quelconque crédibilité ?

Encore une fois , je tai dit que si tu veux les mettre dedans ce master nest pas fait pour cela , si tu veux avoir un profil teinte IT oui tu auras lair credible

Ne crois tu pas que mon autoformation (Access, SQL, C# et un peu de C++) apporte un réel plus à mon CV?

Oui , tu nimagines pas le nombre de gens qui bossent dans linformatique (je ne parle pas de ceux qui en font , il y a nuance) , et qui ne savent absolument pas ce qui se passe

Personnellement j'aimerais être chef de projets, gérer une équipe, faire baisser le coût d'un service par rapport au CA ou alors améliorer la qualité avec le même coût.

Pour reprendre avec les analogies , tu vois la difference entre Bernie Ecclestone et Michael Schumacher ??

Le premier a pilote un peu une voiture de course et par la suite a gere la F1 de A a Z

Le deuxieme connait la F1 aussi et a ete un pilote pendant plusieurs annees , il doit certainement savoir comment marche la voiture

Si tu leur fait echanger leurs postes respectifs cela ne marchera pas car ce sont deux choses differentes , mais toujours dans le domaine de la F1

Pour arriver à ce but je me suis dit :bon niveau en gestion de bases de données + un bon niveau en C# = SUCCESS (bien évidemment, y a pas que ça, mais c'est une sacré aide).

Les qualites et competences requises pour de la gestion de projet ne sont pas les memes que celles requise pour etre admin de bases de donnees ou developpeur

Cependant ton approche est bonne dans le sens que tu sauras ce que tu auras a gerer , le dialogue avec tes equipes sera plus facile , tu seras a meme de juger du temps requis pour certaines taches et de leur complexite , ou impossibilite .

Dans le domaine des SSII , pour plein de gens Java et C++ cest pareil , tu as fait lún donc tu peux rapidement passer a lautre en un claquement de doigt car il y a un client qui veut un dev Java dans 2 semaines et personne dautre sous la main hormis toi , un dev C++ lambda qui nest pas en mission

Donc étant donné que ce master ne m'apprend pas à mettre les mains dans le cambouis, je ferai mieux de faire un master finance (ou un autre? Une idée?) et de continuer à bosser mon autoformation à côté. Quel est ton avis?

Master finance ??? oui pourquoi pas , apres cela tu peux faire une derniere annee de bac+5 en info de maniere a avoir une double casquette et en meme temps continuer avec faire joujou avec SQL et C# de ton cote

Encore merci pour ton aide, et je m'excuse de toutes les questions que je peux poser ^^''

De rien , il n ya pas de quoi sexcuser

[Mat.M]

Seul hic : Est ce que le master dont je parle ci-dessus fera le poids face à quelqu'un qui sort d'une école d'ingé? Est ce qu'il y a des débouchés à la fin? Car sinon je peux faire des études en finance, qui me plairont beaucoup moins mais qui elles au moins me donneront un boulot à la clef.
.

un master c'est spécialisé me semble-t-il du moins dans les domaines de la gestion de l'entreprise.
Un diplôme d'ingénieur c'est très technique mais plutôt généraliste...
je pense qu'une personne spécialisée dans les domaines de gestion pourra plus facilement s'adapter qu'un ingénieur expert en langages de développement ou dans les autres domaines de l'informatique.
Parce que l'informatique de gestion c'est le domaine qui recrute le plus en France
Par contre c'est pas adapté à des domaines comme la recherche et développement

Ne crois tu pas que mon autoformation (Access, SQL, C# et un peu de C++) apporte un réel plus à mon CV?

oui mais encore faut-il la faire reconnaitre donc être capable de passer des tests techniques le cas échéant.

faire baisser le coût d'un service par rapport au CA ou alors améliorer la qualité avec le même coût.

faire baisser le coût de développement d'un projet informatique c'est bien là un voeu pieu et ça tient de l'utopie ( ça il ne faut pas le dire aux décideurs qui veulent mettre en chantier un projet IT )

c'est plutôt la dynamique inverse parce qu'il faut de plus en plus incorporer des composants externes donc de la valeur ajoutée sinon le projet demeure basique et n'apporte rien face à ce que fait la concurrence...
C'est comme vouloir créer une chaîne d'assemblage de voitures, si on incorpore pas l'Airbag ou la caméra de recul ( c'est ça que je considère comme VA intérmédiaires ) le client n'achètera pas..
donc pour mettre en chantier un projet IT il faut incorporer des tas de modules et même si c'est Open source c'est tout de même couteux

Sans compter qu'il faut le cas échéant de plus en plus de ressources humaines.
Donc même si on rogne sur les salaires la qualité du projet s'en fera sentir.

De toute façon un projet informatique, de par mon expérience ça mène à un gouffre financier
ça risque de coûter plus cher que ça ne rapporte au client ; mais faut surtout pas sortir ça en entretien...il faut toujours adopter une attitude positive

Pour reprendre avec les analogies , tu vois la difference entre Bernie Ecclestone Michael Schumacher

chef de projet , je l'ai déjà écris , c'est un terme fourre-tout dans le système économique et culturel français qui peut parfois décrire tout et n'importe quoi...
mettre chef de projet sur un CV c'est pour être mieux "vendu" chez le client par la SSII qui délègue le collaborateur et donc facturer plus..
un chef de projet c'est plutôt un analyste/architecte qui fait des spécifications , qui conceptualise sur le fonctionnel et qui est amené parfois à programmer.

Pour ce qui est d'un projet de gestion la conceptualisation c'est évidemment important et en ayant un background universitaire pointu en gestion des entreprises , finance, compta, modèle économique ça permet de bien comprendre les besoins du client..ce qu'un ingénieur purement "technique" bref qui a fait une école genre EPITA aura du mal à comprendre.Parce qu'il n'a pas reçu la formation en adéquation

[Sodruza]

faire baisser le coût de développement d'un projet informatique c'est bien là un voeu pieu et ça tient de l'utopie ( ça il ne faut pas le dire aux décideurs qui veulent mettre en chantier un projet IT )

Attention attention, il y a un énorme mal entendu.

Je suis un étudiant en école de commerce, donc j'ai jamais fait de stage au sein d'un service où on créait un projet informatique. On gérait de la "paperasse" (dit très grossièrement). Pour donner un exemple tout con :

On demandait aux gens sur le terrain de nous donner une quarantaine de données sur un terrain à vendre. Donc les gens du terrain nous envoyaient un fichier et ensuite une personne du siège faisait 40 copier/coller sur son fichier à elle. Donc je parlais de réduire les coûts d'une administration qui sont souvent très très mal gérées! Pour pas dire un désastre. Partout où je suis allé c'était le cas. Je n'ai pas la prétention de pouvoir améliorer les process de production de voitures ou d'avions

Mais à la base, j'ai ouvert ce topic car je voulais savoir s'il y avait des débouchés en "Business Administration and Information Systems". Je pensais que ce master préparait à savoir gérer les bases de données d'une administration quelconque : CE QUI N EST PAS DU TOUT LE CAS. Jamais on apprendrait des trucs utiles en ESC, faut pas rêver

[Mat.M]

@sodruza ok de toute façon un projet informatique ça se budgétise

Attention attention, il y a un énorme mal entendu.

c'était pour m'exprimer de manière générale et d'exposer les problématiques d'un projet informatique

n demandait aux gens sur le terrain de nous donner une quarantaine de données sur un terrain à vendre. Donc les gens du terrain nous envoyaient un fichier et ensuite une personne du siège faisait 40 copier/coller sur son fichier à elle. Donc je parlais de réduire les coûts d'une administration qui sont souvent très très mal gérées!

C'est un exemple plutôt pratico-pratique que tu donnes ; ma vision des choses est plus généraliste.
Pour ce qui est de faire des copier-colller eh bien c'est là l'intérêt d'automatiser des tâches , l'enquêteur du terrain peut très bien avoir un terminal numérique ( une tablette ), récolter les données et les envoyer sur un serveur
tu mentionnes administration est-ce que tu travaillais pour un service public ou une entreprise privée ?
Attention les entreprises du privé mal gérées ça existe aussi...