Discussion :

[Zirak]

Bah si c'est ta définition de pisseur de code...

Non, pour moi un pisseur de code, c'est comme son nom l'indique, un mec a qui on ne demande pas de réfléchir, à qui on file des spec techniques et qui fait le dev, point barre, tout le reste est géré par d'autres personnes.

Mais vu ta définition du pisseur de code, qui correspond à la grosse majorité des développeurs, je comprends encore moins ta haute estime des bac+5 par rapport aux autres, car au final, ils font le même boulot et sont donc aussi des pisseurs de code.

[thom14]

Honnêtement vu le nombre de pseudo école d'info ou tu ne fais finalement que payé ton bac +5 parce que en gros pour la modique somme de XXXX € tu es sûr de réussir ton diplome; il est légitime de se poser la question de ces critères.

La france a une culture du diplome qui n'est pas forcément bien justifié à on avis. D'autre pays on une autre culture qui fonctionne tout aussi bien à mon avis. Former une armée de bac +5 pour faire des tâches basiques, on peut se demander la pertinence du bsiness.

[rattlehead]

Bah c'est entre autres un mec capable de recevoir une spéc fonctionnelle et d'en faire une spéc technique, en relevant les incohérences ou les parties incomplètes.
Un mec capable de chiffrer et de faire le dév.
Un mec capable de tenir une conversation, mener une réunion ou faire une démo aux clients.
Un mec capable d'investiguer sur un problème de prod sous pression

en gros quand t'as débuté t'etais un pisseur de code. Parce que tout ça ça s'acquiert globalement avec de l'expérience.

[lutecefalco]

en gros quand t'as débuté t'etais un pisseur de code. Parce que tout ça ça s'acquiert globalement avec de l'expérience.

Euh non. J'ai fait tout ça dès mon stage 3A

[lutecefalco]

Non, pour moi un pisseur de code, c'est comme son nom l'indique, un mec a qui on ne demande pas de réfléchir, à qui on file des spec techniques et qui fait le dev, point barre, tout le reste est géré par d'autres personnes.

Mais vu ta définition du pisseur de code, qui correspond à la grosse majorité des développeurs, je comprends encore moins ta haute estime des bac+5 par rapport aux autres, car au final, ils font le même boulot et sont donc aussi des pisseurs de code.

Je comprends pas ce que tu me racontes

[Glutinus]

On va pa repeter ce qui est dit : pisseur de code, c'est le mec qui va juste ecrire le mail jusqu'au dernier point virgule, et c'est tout.

Le mec qui s'interesse pas à ce pourquoi il code (oui oui, on en voit). Le mec qui se penche pas sur un poil de modelisation. Le mec qui remet pas en question la spec fonctionnelle, parce qu'il la lit pas. Qui 'e redige pas de cahier de tests, et d' ailleurs fait un test minimum, genre ça compile = ça marche on peut livrer. Et qui s'enfuit quand on lui demande les composants de la livraison. Qui apporte pas son expertise sur un sujet. Qui chapote pas le jeune developpeur qui est arrivé quand le chef de projet est absent trois jours pour gastro.

[rempo8]

N'y aurait-il pas un rapport avec le fait que l'informatique est généralement sous traitée à des grandes SSII ?

[Glutinus]

N'y aurait-il pas un rapport avec le fait que l'informatique est généralement sous traitée à des grandes SSII ?

Oui, enfin dans ce cas tout est corrélé : jeunisme, mouton à 5 pattes (1 mec pour trois postes), complainte sur l'offshore, baisse des salaires comme d'un coût de matiere premiere, industrialisation de la chaine informatique... C'est une brique comme une autre, mais qui a créé ou renforcé certains effets pervers.

Je pense qu'il y en a d'autres : appauvrissement du pays, pays globalement social, manque d'intérêt sur l'innovation et la performance, on préfère jouer les armées mexicaines donc les techniques deviennent manager s'ils veulent rester dans le monde du travail.

[chaterton]

Bien sûr que le net/brut fait la différence entre les pays

Exemple en Suisse :
salaire brut : 8.000 francs
cotisations sociales employeur : 1.500 francs
cotisations sociales employé : 1.200 francs
assurance santé privée (4 pers) : 1.000 francs
impôts à la source : 1.200 francs
allocations familiales (2 enfants) : 460 francs
soit sur 13 mois un salaire net de : 66.520 francs net d'impôts (60.000€)

soit un ratio net d'impôts / superbrut de 50%
(ce que touche reelement l'employé) / (ce que paye le patron)

Mais en France pour le même superbrut, on ne touchera que : 35%

[Mat.M]

bonjour permettez-moi de vous présenter un un peu la morphologie du marché du travail en France ( ce qui corrobore le message précédent de mr Glutinus ):

le marché du travail en France est en "sablier" c.a.d. qu'il y a une strate de cadres dirigeants/managers en haut et une strate de salariés précaires parfois auto-entrepreneurs travaillant par exemple comme chauffeurs pour Uber
Pour ce qui est de la strate des cadres dirigeants oui Glutinus le décrit très bien ça mène à faire des armées mexicaines...

et entre les deux strates il y a une strate intermédairies de salariés touchant entre 1500 et 2000euros...qui se rétrecit ( selon les dire de Mr Mathieu Plane économiste à l'OFCE que j'ai écouté ce matin dans l'émisison d'économie sur France Inter).
Cette strate intermédiaire de salariés elle comprend notamment les développeurs et autres informaticiens qui ne sont pas managers.

Le problème c'est que si le sablier donc le marché de l'emploi se rétrécit trop et casse au niveau d'un plan de coupe intermédiaire , eh bien ça va faire comme dans un immeuble, les étages du haut vont s'écrouler sur les étages du bas