Discussion :

[TallyHo]

C'est verrouillé que si tu es convaincu que ça l'est. Moi je pense plutôt qu'il est plus facile de dire que les politiques ont la main mise sur le système et que l'on peut rien faire, que faire quelque chose. N'oublie-pas : tu pourrais toi aussi devenir un politique si tu voulais !

N'oublie pas que tu peux aussi faire l'expérience si tu es aussi convaincu par ce que tu écris...

Oui il y a un problème d'égalité entre les partis au niveau des médias, mais c'est très loin de concerner seulement les petits partis "inconnus", il suffit de voir les meetings de ce week-end =>

Mélenchon fait salle comble à Lyon / Paris en même temps (via son système d'hologramme ou je ne sais quoi) => 30mn de direct/diffusion à la télé

Marine remplie à peine un quart de salle je ne sais plus où => 5h de direct/diffusion.

Tu es paradoxal sans vouloir t'attaquer... Tu ne peux pas déplorer un manque d'égalité médiatique et dire que les gens votent comme des cons. Il y a forcément une répercussion dans la perception des gens par rapport à la part de com' que tu as ou pas. C'est comme la pub, si tu ne fais pas connaître ton produit, tu as moins de consommateurs informés de son existence donc tu as moins de chance de le vendre.

Et il ne faut pas compter sur eux pour aller voir si tu existes... Car c'est bien beau de dire que c'est aux gens de se renseigner mais c'est la politique qui doit intéresser, pas l'inverse. Et comme, en plus, on est dans un système déresponsabilisant et individualiste, ça n'arrange rien.

[Zirak]

Tu es paradoxal sans vouloir t'attaquer... Tu ne peux pas déplorer un manque d'égalité médiatique et dire que les gens votent comme des cons. Il y a forcément une répercussion dans la perception des gens par rapport à la part de com' que tu as ou pas. C'est comme la pub, si tu ne fais pas connaître ton produit, tu as moins de consommateurs informés de son existence donc tu as moins de chance de le vendre.

Et il ne faut pas compter sur eux pour aller voir si tu existes... Car c'est bien beau de dire que c'est aux gens de se renseigner mais c'est la politique qui doit intéresser, pas l'inverse. Et comme, en plus, on est dans un système déresponsabilisant et individualiste, ça n'arrange rien.

Et bien comme tu l'as dit l'autre fois, on stoppera cette conversation sans être d'accord, tu veux systématiquement dédouaner le peuple, et tout coller sur le "système" mais je ne serais jamais d'accord là-dessus.

La plupart des gens ne s'intéressent pas à la politique, et votent par habitude (quand ils votent encore), et si le fait de n'entendre parler que de 3 ou 4 mecs / partis, quand il y en a plus d'une douzaine qui se présentent, ne leur fait pas se poser de question, c'est qu'ils n'en ont rien à foutre, et que cela ne les gêne pas plus que ça...

[Ryu2000]

Elle veut dire quoi cette phrase ? Que si on vote PS, on a rien compris mais maintenant, si on vote Melenchon, on a tout comprit au système ?

Non ça veut dire qu'il était au PS et qu'il ne l'est plus.
Au début les communistes ne l'aimaient pas du tout parce qu'il était socialiste.

Et maintenant il commence à se libérer, il a attaqué des lobbys qu'il n'avait pas attaqué avant.
Mais bon Melenchon a longtemps été soutenu par les médias.
Les profs et les étudiants sont fans.

Est-ce que tout le monde est bien au courant qu'il existe un parti qui s'appelle UPR ?
Je ne le crois pas et c'est dommage...

[Grogro]

Sinon tout ce que ce cas a montré, c'est que malgré tout ce que vous racontez sur l'influence des médias, les gens votent bien pour qui ils veulent... D'ailleurs, la partie soulignée fait mentir ce que tu racontes dans la partie en italique gras.

C'est sûrement pour ça que Sarkozy et Hollande ont été élus, et qu'en 2017 encore, malgré le discrédit systémique et profond qui a frappé la totalité des médias "institutionnels", Macron est crédité de 20 à 25% d'intention de votes ?

[Invité]

C'est sûrement pour ça que Sarkozy et Hollande ont été élus, et qu'en 2017 encore, malgré le discrédit systémique et profond qui a frappé la totalité des médias "institutionnels", Macron est crédité de 20 à 25% d'intention de votes ?

Je comprends pas trop, Sarkozy, il a gagné une présidentielle car à l'époque, il n'avait pas de casserole. Pour preuve, il a perdu les élections suivantes et les primaires fin 2016 suite à toutes ses histoires...
Pour Hollande, les gens ont cru à son beau discours, il a fait tout le contraire, il ne se représente pas car il sait qu'il n'a aucune chance... Mais il ne serait jamais élu en 2017 sauf au second tour contre le FN...

Du coup, j'avoue que je ne comprends pas trop ton intervention par rapport au propos de Zirak... Je dirais que tu as donné des exemples qui lui donnent raison... Pas comme les Balkany dont on parlaient avant.

[Grogro]

On parle du potentiel, toujours globalement intact de toute évidence au vue de la percée de Macron dans les sondages, de lavage de cerveau de l'infotainment, de la télévision, et des médias traditionnels.

En 2007, 2012, et 2017, Sarkozy, Hollande et Macron auront eu la quasi totalité des médias à leur botte.

[Invité]

Ok je vois ce que tu veux dire mais pour Macron, j'analyse ça différemment ... On est tous d'accord pour son traitement médiatique mais je pense que si il a autant d'intention de vote (si un sondage veut encore dire quelque chose aujourd'hui), c'est pas vraiment car il est anti-système () mais plus que les gens sont bien dégoutés de l'UMPS et qu'ils ne veulent pas aller chez les radicaux (et non extrême pour faire plaisir à Ruy ).

Une fois qu'on a fait ce constat, bah on vote pas ou on vote blanc sinon....

[TallyHo]

mais plus que les gens sont bien dégoutés de l'UMPS et qu'ils ne veulent pas aller chez les radicaux

Les gens votent "contre" plutôt que "pour"... Et pourquoi ? Les alternatives possibles sont mises au pilori par la mafia médiatico-politique donc elles émergent très difficilement. Manque d'offre politique et on repart au début de cette discussion, le serpent se mord la queue...

On ne résout pas un problème avec ce qui l'a engendré et le peuple ne s'en fout pas mais il est plutôt résigné. Il continue à jouer le jeu électoral avec les mêmes pour maintenir le système par peur de l'écroulement, c'est uniquement pour ça.

Une fois qu'on a fait ce constat, bah on vote pas ou on vote blanc sinon....

Les gens ne peuvent pas se faire abuser ou tondre éternellement et j'ai bien peur que ça ne finisse pas avec une simple grève du vote...

[athlon64]

Après avoir lu son texte cet après midi, Fillon essaie de parler par lui-même vers 22min30 : "je dois d'ailleurs vous indiquer que la journaliste qui a accompli cet interview s'est manifestée personnellement auprès de mon épouse pour lui dire à quel point elle était choquée par l'utilisation qui a été faite..."
Réponse sur twitter de l’intéressée :

Non M. #Fillon ! Les propos d'Envoyé Special n'ont pas été sortis de leur contexte. Le reportage ne m'a pas choqué. SVP. Cessez de m'attribuer ces propos faux!!!

Chassez le naturel, il revient au galop

Mensonge aux yeux du monde entier, sauf aujourd'hui qu'on a twitter, quel comportement triste pour notre pays.

[el_slapper]

Le cadavre bouge encore. oserons-nous élire un zombie à la tête de l'état?

[Mingolito]

[Zirak]

On parle du potentiel, toujours globalement intact de toute évidence au vue de la percée de Macron dans les sondages, de lavage de cerveau de l'infotainment, de la télévision, et des médias traditionnels.

En 2007, 2012, et 2017, Sarkozy, Hollande et Macron auront eu la quasi totalité des médias à leur botte.

Mais ce que vous ne voulez pas voir non plus, c'est que médias ou non, les français ne veulent pas voter massivement pour les autres partis de toutes façons...

Cela fait combien de "décennies" qu'il n'y a pas/plus eu autre chose que UMPS ?

Le fait que Macron ait autant d'intentions de votes, c'est juste à cause des médias, ou parce que c'est une alternative "hors extrêmes" à l'UMPS, sans être un total inconnu ?

Au final, est-ce que les médias ne font pas que faire du battage autour du candidat qui aurait le plus de chance d'être élu de toutes façons ?

Par exemple, reprenons le cas de Sarkozy en 2007, est-ce que son adversaire à gauche était annoncé comme gagnant et est-ce, ce battage médiatique qui lui a permis de se faire élire ou partait-il déjà gagnant face à une Ségolène dont pas grand monde ne voulait ?

Idem pour Hollande en 2012, est-ce qu'il y avait vraiment besoin des médias autour de lui, pour que les gens ne veulent pas réélire Sarkozy ?

Je ne nie pas que les médias ont une influence, mais de la à dire qu'ils font le président, il y a quand même un léger pas, que vous franchissez plus volontiers que moi.

Et si effectivement vous avez raison, et que les français sont de vraies girouettes sans aucune conviction aucune, qui changent de position politique et de candidat en fonction du sens du vent, cela confirme ce que j'ai déjà dit plusieurs fois, quel intérêt d'être dirigé par 60 millions d'idiots, au lieu d'un seul ?

[GPPro]

Macron étant inexistant dans les sondages que Le Monde en faisait déjà sa pub matin midi et soir. Les autres journaux faisaient pas mal de leurs titres sur les moindres pets et gestes du ministre de l'économie. A tel point qu'à un moment Valls en avait pris de l'ombrage. Peut être que les gens voient une alternative en lui, ou peut être pas, mais ce qui est certain c'est qu'il a bien été aidé par les médias.

Edit : d'ailleurs dans le cas de Macron on peut légitimement se demander s'il se serait présenté si les médias ne nous avaient pas rabâché les oreilles avec son éventuelle candidature.

[Ryu2000]

Les gens votent "contre" plutôt que "pour"...

Au second tour ok, mais pas au premier.
Ou alors les gens sont vraiment très con, si ils essaient le "vote utile"... (ce serait un truc du genre "je soutiens le parti C, si il se retrouve contre le partie F au second tour il peut gagner alors je vais voter F au premier tour" alors qu'il faudrait voter C)

Je ne nie pas que les médias ont une influence, mais de la à dire qu'ils font le président, il y a quand même un léger pas, que vous franchissez plus volontiers que moi.

Souvent les médias promeuvent le candidat qui va gagner au final.
En 2008 ils étaient à fond derrière Obama, alors que ça change rien pour nous. (bon cela dit en 2016 ils étaient tous à fond derrière Hillary ^^ )
En 2007 ils soutenaient Sarkozy, en 2012 ils soutenaient Hollande.
Et maintenant ils sont derrière Macron... (Est-ce que ça va être plus Hillary qu'Obama ?)

Les autres journaux faisaient pas mal de leurs titres sur les moindres pets et gestes du ministre de l'économie. A tel point qu'à un moment Valls en avait pris de l'ombrage.

À la base Hollande est allé chercher Macron justement pour que les gens oublient Valls.
Et ça a bien marché.
C'est super chouette que Valls ait dégagé, j’espère qu'on ne le reverra plus.

Normalement le Parti Socialiste va bientôt disparaître.
Il y a le mot "socialiste" dans le nom et plus aucun membre de ce parti ne se préoccupe du sociale.

[Invité]

Macron étant inexistant dans les sondages que Le Monde en faisait déjà sa pub matin midi et soir. Les autres journaux faisaient pas mal de leurs titres sur les moindres pets et gestes du ministre de l'économie. A tel point qu'à un moment Valls en avait pris de l'ombrage. Peut être que les gens voient une alternative en lui, ou peut être pas, mais ce qui est certain c'est qu'il a bien été aidé par les médias.

Edit : d'ailleurs dans le cas de Macron on peut légitimement se demander s'il se serait présenté si les médias ne nous avaient pas rabâché les oreilles avec son éventuelle candidature.

Macron ou pas Macron, un ministre du gouvernement qui quitte son poste pour créer un nouveau parti politique, ça fait forcément parler ...

Ensuite, je pense qu'il serait resté le candidat des médias avec peu d'intention de votes si ça avait été Juppé et Valls les gagnants des primaires... Il faudrait vérifier les sondages mais sa candidature s'est accéléré après la victoire de Fillon, et il a reprit une hausse après celle de Hamon... (de la même manière qu'on annonçait une hausse pour Mélenchon en cas de victoire de Valls, logique en gros)
Et là, ça recolle le discours de Zirak, on vote pour qui quand on exclut les extrêmes ?

Au second tour ok, mais pas au premier.
Ou alors les gens sont vraiment très con, si ils essaient le "vote utile"... (ce serait un truc du genre "je soutiens le parti C, si il se retrouve contre le partie F au second tour il peut gagner alors je vais voter F au premier tour" alors qu'il faudrait voter C)

Non, le vote "utile" au premier tour, c'est pour éviter un second tour potentiel ! Et là, on n'en revient au sondage qui devrait être interdit justement à côté de ça !
Exemple, tu votes à gauche, on te dit (les sondages) Hamon n'a aucune chance d'être au second tour, et tu auras Fillon / Le Pen ! Et juste derrière Macron, et bien ton vote "utile" sera de partir vers Macron pour l'avoir au second tour car tu détestes les 2 autres... (je le répète, c'est juste un exemple)

[GPPro]

Macron ou pas Macron, un ministre du gouvernement qui quitte son poste pour créer un nouveau parti politique, ça fait forcément parler ...

Ensuite, je pense qu'il serait resté le candidat des médias avec peu d'intention de votes si ça avait été Juppé et Valls les gagnants des primaires... Il faudrait vérifier les sondages mais sa candidature s'est accéléré après la victoire de Fillon, et il a reprit une hausse après celle de Hamon... (de la même manière qu'on annonçait une hausse pour Mélenchon en cas de victoire de Valls, logique en gros)
Et là, ça recolle le discours de Zirak, on vote pour qui quand on exclut les extrêmes ?

Non. Macron faisait les gros titres largement avant sa démission hein, vous avez la mémoire si courte ???

[Ryu2000]

Non, le vote "utile" au premier tour, c'est pour éviter un second tour potentiel ! Et là, on n'en revient au sondage qui devrait être interdit justement à côté de ça !
Exemple, tu votes à gauche, on te dit (les sondages) Hamon n'a aucune chance d'être au second tour, et tu auras Fillon / Le Pen !

Je ne partage pas cette façon de penser.
J’espère qu'elle est extremement minoritaire sinon c'est déprimant.

Si tu supportes Hamon, il faut que tu votes Hamon.
Si tu supportes Melenchon, il faut voter Melenchon.

Est-ce que les supporteurs de Trump se sont laissé démonter ?
Est-ce que les supporteurs du Brexit se sont laissé démonter ?
Non !

Ils ont suivi leur conviction profonde, on leur a dit qu'ils n'avaient aucune chance de gagner, ils n'ont pas écouté et ils ont fait ce qu'ils croyaient être juste et ils ont fini par gagner, alors qu'on les donnait perdant.
Le vote utile ce n'est pas bien.
Si on ne veut pas de Macron au second tour il faut voter pour qui ?

[Grogro]

Non. Macron faisait les gros titres largement avant sa démission hein, vous avez la mémoire si courte ???

La réponse est oui. La France a six semaines de mémoire politique.

[Invité]

Non. Macron faisait les gros titres largement avant sa démission hein, vous avez la mémoire si courte ???

Est-ce que j'ai dis le contraire ???? Je te parle d'intention de vote !!! Je dis que justement, je pense que la partie des gens qui votent Macron car il est toujours dans la presse est minoritaire ! Je pense que si il monte dans les sondages, ce n'est pas lié au matraquage de la presse mais plutôt aux résultats des 2 primaires... C'est tout, je n'ai pas l'impression que c'est opposé à ce que tu dis ...

Et j'ajouterais également que Macron ou pas Macron, forcément, il faisait parler dès son arrivée car il n'avait jamais été élu, plutôt jeune et venant tout droit de chez Rothschild !!!! Faut pas non plus tout ré-inventer...

Si tu supportes Hamon, il faut que tu votes Hamon.
Si tu supportes Melenchon, il faut voter Melenchon.

Est-ce que les supporteurs de Trump se sont laissé démonter ?
Est-ce que les supporteurs du Brexit se sont laissé démonter ?
Non !

Tu peux bien t'énerver, essaie de le faire avec un minimum de réflexion ...
Tu me parles de Trump et le Brexit, il n'a y aucun rapport ... Le Brexit, c'est OUI ou NON !! Et Trump c'était LUI ou CLINTON..
Voilà tu comprends ? Non, bah essaie encore...

[Ryu2000]

La France a six semaines de mémoire politique.

Bonne nouvelle pour Fillon d'ici 6 semaines avant l’élection les médias seront passé à autre chose.
Les attaques des médias sont un peu disproportionnées.
C'est pas comme si c'était le seul à faire ça...
Je n'aime pas les républicains, mais là c'est bizarre de voir Fillon se faire attaquer pour relativement peu de chose...
Pour un homme normal c'est quelque chose de très mal, mais pour un politicien c'est la norme.