Discussion :

[Chuck_Norris]

Je n'aime pas les républicains, mais là c'est bizarre de voir Fillon se faire attaquer pour relativement peu de chose...
Pour un homme normal c'est quelque chose de très mal, mais pour un politicien c'est la norme.

Trouver normal à appliquer deux poids deux mesures c'est pas normal pour commencer
Et ensuite M. Fillon est attaqué sur le sujet parce qu'il a été élu à la primaire sur sa soi-disant parfaite honnêteté et parce qu'il exige de la France de se serrer la ceinture, et qu'il a lui-même dit sur Twitter que la France en a marre de travailler pour ceux qui ne travaillent pas... Tout ça bout à bout explique la violence des attaques.

Et il est probable que M. Fillon va tenter de se faire élire pour échapper à la justice (pendant 5 ans).

[Ryu2000]

Trouver normal à appliquer deux poids deux mesures c'est pas normal pour commencer

Les politiciens se considèrent au dessus du peuple, ce n'est pas de ma faute...
Si il n'avait pas de château à entretenir il n'aurait peut être pas à faire croire que sa femme travail pour récupérer 5000€/mois.
Mais bon avant que la loi ne change ce qu'il a fait c'était légal.

Et ensuite Fillon est attaqué sur le sujet parce qu'il a été élu à la primaire sur sa soi-disant parfaite honnêteté et parce qu'il exige de la France de se serrer la ceinture, et qu'il a lui-même dit sur Twitter que la France en a marre de travailler pour ceux qui ne travaillent pas...

Si vous faites confiance aux discours de politicien, c'est sûr que vous allez régulièrement vous retrouver déçu...
C'est extrêmement rare qu'ils fassent ce qu'ils disent.

Ce serait assez marrant de comparer les discours de campagne au bilan du mandat (Sarkozy parlait de lutter contre les racailles et il n'a rien fait contre, Hollande parlait de lutter contre la finance et il a fait venir Macron).
Au moins Trump si dans sa campagne il dit "je vais faire ça, ça, ça", quand il arrive au pouvoir il essaie de le faire (et rapidement en plus).

Il faudrait un système pour virer les présidents qui ne suivent pas leur promesses de campagne.
Sinon c'est facile, il suffit de proposer ce que la masse des électeurs veut...

[Grogro]

Et ensuite M. Fillon est attaqué sur le sujet parce qu'il a été élu à la primaire sur sa soi-disant parfaite honnêteté et parce qu'il exige de la France de se serrer la ceinture, et qu'il a lui-même dit sur Twitter que la France en a marre de travailler pour ceux qui ne travaillent pas... Tout ça bout à bout explique la violence des attaques.

Non ce n'est pas pour ça qu'il est attaqué de toute part par la classe jacassante, mais c'est pour cette raison que les affaires Fillon ont tant de retentissements dans l'opinion publique et dans les intentions de vote. Il y a 10 ans encore, l'impact en aurait été assez réduit, voire inexistant. Aujourd'hui, nous sommes tous excédés par les affaires politico-financières, et par l'indécence totale de la classe dirigeante. Et je m'inclus évidemment dans ce "nous". Sans compter que personne ne se fait d'illusion et qu'on sait très bien qu'il s'en tirera comme une fleur du point de vue judiciaire. Certains médias étrangers titrent, avec raisons, sur la corruption systémique de la classe politique française. Les largesses dont Fillon a fait bénéficier sa famille sont coutumières et étaient jusqu'à présent encore largement tolérées. Il n'est plus question de tolérer ce genre de dérives.

Mais ces affaires ne sont qu'un prétexte pour déclencher un lynchage médiatique en bonne et due forme. Lynchage que je trouve honnêtement on ne peut plus mérité, et même pas forcément disproportionné par rapport aux faits et surtout, surtout au passé de Fillon. Par contre, le deux poids deux mesures de la classe jacassante est proprement dégueulasse.

[Invité]

Mais ces affaires ne sont qu'un prétexte pour déclencher un lynchage médiatique en bonne et due forme. Lynchage que je trouve honnêtement on ne peut plus mérité, et même pas forcément disproportionné par rapport aux faits et surtout, surtout au passé de Fillon. Par contre, le deux poids deux mesures de la classe jacassante est proprement dégueulasse.

Il faut aussi ajouter sa communication catastrophique qui explique ce lynchage....
Tu as la première révélation, il vient sur France 2 et il balance des nouveautés sur ses enfants... Nouvelles révélations, mensonges, etc...
Hier, sa conférence de presse, encore catastrophique... Et il repart sur un mensonge avec la journaliste anglaise, merci Twitter pour ça ! Plus histoire sur sa famille mais j'ai pas encore lu le détail là donc je ne me prononce pas...
Et il oublie toujours une chose, les français en ont rien à faire qu'il ait employé sa femme... C'est déjà le salaire mais surtout la question fictif ou non et là dessus, il continue de nous faire croire qu'il a plein de preuves ... On verra...
Et pour ces preuves, je le rejoins, il n'a pas à les donner aux médias, ce n'est pas la justice, mais aux français, il pourrait donner un os à ronger...

[fredoche]

Si sa femme a bossé, réellement, il n’aurait aucun mal à le prouver et ce dès le départ... absolument aucun mal.

J'ai aucun mal à prouver que je bosse, peut-être à des horaires à la con, parce que en parfaite autonomie, mais absolument aucun mal. Personne n'a de mal à le démontrer, personne à ma connaissance... sauf dans ce monde des petits arrangements entre amis. 15 ans de taf à 3600 net et rien, rien à montrer. Parce que sinon, ça aurait fait pschittt en 3 jours.

Arrêtez de palabrer sur cette cabale médiatique et sur l'aspect légal de profiter de la caisse publique pour se sucrer largement.

Ce mec, ces gens nous prennent pour des cons, des lapins de 6 semaines, et ça fait quinze jours qu'ils en rajoutent, parce que plus c'est gros plus ça passe n'est-ce pas ? vaseline mon amour...
Et ici comme partout t'as encore un tas de gus pour s'écarter les fesses encore plus, qui en redemandent
Remarquez bien qu'en toute honnêteté c'est très agréable, surtout avec une jolie dame comme Pénélope ... mais ce n'est pas chrétien, pas moral, pas Fillon, pas lui ... non...

C'est juste à gerber, ce mec est un minable qui se retranche derrière son "honneur". Il n'en a aucun, ils n'en ont aucun, et ne font que pourrir encore plus un pays pourri jusqu'à l'os de décennies de vilenie et de forfaiture.

[Grogro]

Tout à fait, sa communication est désastreuse, et il est vrai que Fillon n'a jamais été un communicant, et qu'il ne semble pas s'être spécialement bien entouré.

Pour information, je vous transmets un message qui circule par mail (et probablement aussi sur les réseaux sociaux, je n'ai pas de fillonistes dans mes contacts pour vérifier). Pour ma part je n'en crois pas un mot, mais ça surfe allègrement sur la défiance envers les médias dont on parlait plus haut :

http://www.boursorama.com/forum-poli...ie-445555059-1

Je n'y crois pas et je suis convaincu que la fuite est plutôt une vengeance des sarkozystes.

[Ryu2000]

Ce serait bien qu'un jour un politicien reconnaisse ses fautes directement (au lieu de faire son Cahuzac).
Au final ce serait peut être la meilleure défense (aucun avocat le conseil apparemment).

Mais si dès le début Fillon avait dit clairement "j'ai fais croire que ma femme bossait pour moi, pour récupérer 5000€/mois".
Peut être qu'il n'y aurait pas eu de scandale.

[Invité]

Mais si dès le début Fillon avait dit clairement "j'ai fais croire que ma femme bossait pour moi, pour récupérer 5000€/mois".
Peut être qu'il n'y aurait pas eu de scandale.

Non mais le mec est pas totalement fou, il veut éviter les ennuis judiciaires, si il accepte ça, il perd sa chance de devenir l'Elu du peuple !
On rejoint la question honneur, tout ça, vu en haut, il n'en a pas ... Il veut le pouvoir !

[Ryu2000]

Non mais le mec est pas totalement fou, il veut éviter les ennuis judiciaires

Faute avouée à moitié pardonnée ! lol
Il aurait peut être pu lancer une grosse vague, où tout ceux qui ont une enveloppe à redistribuer à leur conseillers et qui l'utilise vont être contrôlé à fond.
Et des dizaines d'élus se seraient fait prendre, il aurait pu y avoir un procès de groupe (vu qu'ils sont un paquet à faire la même chose un peu illégal).
Si ça se trouve le jugement au tribunal ne sera pas violent...

On rejoint la question honneur (...) Il veut le pouvoir !

L'honneur ça manque un peu chez les républicains ^^ et les politiques en général...

[TallyHo]

Mais ce que vous ne voulez pas voir non plus, c'est que médias ou non, les français ne veulent pas voter massivement pour les autres partis de toutes façons...

C'est le contexte et l'éducation qui influencent les gens et pas l'inverse. Ce n'est pas que les gens ne veulent pas, c'est qu'on ne leur a pas montré d'autres voies.

Et si effectivement vous avez raison, et que les français sont de vraies girouettes sans aucune conviction aucune, qui changent de position politique et de candidat en fonction du sens du vent, cela confirme ce que j'ai déjà dit plusieurs fois, quel intérêt d'être dirigé par 60 millions d'idiots, au lieu d'un seul ?

Ca s'appelle une république démocratique... Si ça ne te convient pas, je peux te suggérer des destinations asiatiques assez sympas

[Zirak]

C'est le contexte et l'éducation qui influencent les gens et pas l'inverse. Ce n'est pas que les gens ne veulent pas, c'est qu'on ne leur a pas montré d'autres voies.

Lol ?

Donc si ils ne sont pas content des 2 partis pour lesquels ils votent depuis 20/30 ans, il faut leur faire un dessin pour leur expliquer qu'ils ont le droit de voter pour un des 10 autres mecs qui se présentent, sinon ils n'y pensent pas d'eux-mêmes ?

C'est bien ce que je disais donc, des idiots...

Ca s'appelle une république démocratique... Si ça ne te convient pas, je peux te suggérer des destinations asiatiques assez sympas

Bah les partis en place ont été élus par une majorité de votant, en respectant le système actuel, si cela ne vous convient pas, je peux vous retourner le même conseil. Vu le temps que vous passez à critiquer le gouvernement, les médias, et tout le reste, libre à vous d'aller dans un pays plus "démocratique", où c'est le peuple qui décide de tout et où les médias sont honnêtes et objectifs (on attends d'ailleurs toujours que vous nous disiez où se trouve ce pays, et comment il s'appelle)

Sinon, je n'ai pas dit que cela ne me convenait pas, mais que je ne voyais pas ce que l'on y gagnerait ?

Avoir 60 millions d'idiots qui prennent des décisions sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas, ou avoir 1 seul idiot élu par les sus-nommés pour prendre des décisions sur des sujets qu'il ne maitrise pas, pour moi, c'est kiff-kiff.

Je doute fortement que le système parfait existe.

[psychadelic]

Allez, j'y vais de mon petit avis personnel...
Je suis dégoutté.

Sa "défense" = ce que j'ai fait est légal, mais est considéré maintenant comme une erreur morale.

en fait ce type nous dit clairement qu'il calque ses valeurs morales selon l'opinion générale.

Hasard de l'actu : suite au rumeurs sur son couple Guillaume Canet constate ; "On vit dans un monde régi par le mensonge. On est gouvernés par des menteurs, on a des publicités mensongères à longueur de temps. Il y a un moment, les gens ne savent plus du tout voir le vrai du faux"


Et je vous fais grâce d'une réflexion plus large sur le sujet faite par Roland Gori; mais pour ceux que cela intéresse c'est par la =>

mais je vous rassure cela ne vise pas M.Fillon en particulier.

[Grogro]

C'est bien ce que je disais donc, des idiots...

C'est certes contradictoire avec la vision romantique d'un peuple souverain et responsable de ses choix politiques et économiques, mais finalement, dit-il autre chose ?

[Invité]

Hasard de l'actu : suite au rumeurs sur son couple Guillaume Canet constate ; "On vit dans un monde régi par le mensonge. On est gouvernés par des menteurs, on a des publicités mensongères à longueur de temps. Il y a un moment, les gens ne savent plus du tout voir le vrai du faux"

ça rejoint différentes discussions, nous n'avons plus le temps de rechercher la vérité ...

De toute façon, c'est simple, il suffisait à l'époque de regarder dans la même semaine "Cash Investigation" et "On n'est pas des pigeons" et c'était fini, tu ne croyais plus en rien

[TallyHo]

C'est bien ce que je disais donc, des idiots...

Non, des "éduqués"... Toi-même tu fais des choses ou tu es bridé à cause de ton éducation sans forcément t'en rendre compte. Est ce que tu te considères idiot ?

[Zirak]

Est ce que tu te considères idiot ?

Complètement. On n'arrête jamais d'apprendre.

Et encore plus politiquement. Ou sur d'autre sujets importants comme l'économie ou autres, je ne me sens pas capable de prendre / voter des décisions viables sur ces sujets.

Tu nous dis que les gens ne sont pas capables de choisir un nom différent sur une liste de 10, si on ne leur explique pas qu'ils le peuvent, ça ne me rassure franchement pas pour leur confier le pouvoir de décision.

Nous sommes dans des sociétés tellement égocentriques, où l'on est "éduqué" à se concurrencer les uns les autres, etc etc, que j'ai vraiment du mal à envisager le "peuple" prendre des décisions pour le bien commun.

Vu le niveau intellectuel moyen, et les valeurs qui se propagent, je n'ai pas franchement le sentiment que le peuple s'en sortirait mieux, et au final, les gens qui vont "dans le bon sens" (subjectivement par rapport à mes valeurs), seront noyés au milieu des décisions d'une bande de beaufs.

[TallyHo]

Complètement. On n'arrête jamais d'apprendre.

Ca ne veut pas dire que tu es idiot mais que tu manques de connaissances, ce qui est normal puisqu'on ne peut pas tout savoir. Mais si on te maintient dans cette ignorance en t'éduquant sur le principe que seule une élite politicienne est capable de prendre les "bonnes" décisions, tu ne risques pas de t'intéresser au sujet. Donc on en revient à ce que je te disais, ce n'est pas que les gens ne veulent pas, c'est qu'ils ne peuvent pas envisager d'autres solutions puisqu'ils n'ont pas la matière pour penser sur le sujet.

[Zirak]

Donc on en revient à ce que je te disais, ce n'est pas que les gens ne veulent pas, c'est qu'ils ne peuvent pas envisager d'autres solutions puisqu'ils n'ont pas la matière pour penser sur le sujet.

Non, ca veut dire que JE ne me sens pas capable de prendre de "bonnes" décisions pour le peuple entier si on me demande mon avis, car ce sont des domaines où je n'y connais rien ou pas assez (tout comme je n'irais pas pratiquer un acte chirurgicale ou piloter un airbus, y'a des gens dont c'est le métier et qui ont fait des études / une formation pour, je leur fais confiance dans leur domaine, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des mauvais, ou des gens malhonnêtes parmi les chirurgiens / les pilotes).

Après cela ne veut pas dire que seule une élite politicienne est capable de prendre les "bonnes" décisions, juste que moi aussi, j'en suis incapable (et accessoirement, j'ai autre chose à foutre ).

Après libre à moi de passer mon temps à lire des bouquins d'économie pour me documenter et apprendre, et peut-être devenir capable de prendre des décisions dans ce domaine, mais cela, tout le monde est déjà libre de le faire, il n'y a pas besoin que les politiciens / les médias / ou qui que ce soit, t'éduques à le faire, c'est juste que les gens (enfin la grosse majorité) s'en tamponne le coquillard, et que c'est plus facile de gueuler sur les autres quand ça va pas.

La seule différence avec la majorité des gens, c'est que j'admets volontiers que je n'ai pas la science infuse. ^^

Mais si ça faisait 30 ans que j'étais pris pour un con par les deux mêmes partis, je n'aurais pas eu besoin d'un dessin pour essayer autre chose...

Les solutions, ce n'est pas le problème de les envisager, tout le monde a une opinion sur tout, si tu demandes aux gens comment résoudre ceci ou cela, ils te répondront (la plupart du temps avec la solution qui les arrange eux), après encore faut-il que cela soit viable, et pouvoir le mettre en application, et là c'est encore un autre problème.

[Grogro]

Vu le niveau intellectuel moyen, et les valeurs qui se propagent, je n'ai pas franchement le sentiment que le peuple s'en sortirait mieux, et au final, les gens qui vont "dans le bon sens" (subjectivement par rapport à mes valeurs), seront noyés au milieu des décisions d'une bande de beaufs.

Je ne te jette pas la pierre car je suis le premier à penser exactement la même chose, mais as-tu bien conscience que ce type de raisonnement nous mène droit vers le rétablissement du suffrage censitaire voire la "dictature éclairée", puisque le peuple est donc incapable de prendre la moindre décision réfléchie ?

C'est une pente glissante et si l'on va par là, en quoi sommes-nous différents de la classe jacassante ? Voulons-nous vivre dans la citée idéale de Platon ?

[fredoche]

Et je vous fais grâce d'une réflexion plus large sur le sujet faite par Roland Gori; mais pour ceux que cela intéresse c'est par la =>

Je ne suis pas encore au bout de cette vidéo mais merci pour ce partage, ça me semble puissamment utile que d'entendre et écouter cet homme qui a l'air d'éclairer une part de ce que nous ressentons quand au fonctionnement "pathologique" de notre société