Discussion :

[Invité]

Personnellement, on m'a déjà demandé de me justifier pourquoi je n'étais pas à la fête de Noël de la boite :
C'était à 2 heures de routes (en plus un jour de tempête de neige québécoise...) le week-end juste avant Noël.
Une fois sur place, il faillait y faire le repas... sous le prétexte fallacieux de concours d'équipes (ou budget cheap ?)
Sans parler du gars qui s'occupait de l'alcool qui s'est décommandé une heure avant...
Bon, c'est sûr que l'on avait l'énorme «avantage» de pouvoir y rester le week-end avec le (minable) boss et même partager le jacuzzi avec lui... Péter dans le bain avec son boss, qui n'en a jamais rêver ?
Bref, je ne sais plus même plus pourquoi je n'avais pas envie d'y aller tellement c'était idyllique !

À noter que lorsque j'avais répondu que je n'avais pas à me justifier sur mes choix hors de mon contrat, ça avait fait tout un pataquès.

[Saverok]

Tu veux fidéliser l'employé ? Il y a trois moyens qui ont fait leurs preuves :

• Le payer correctement, c'est constaté que c'est un critère essentiel.

Qu'est-ce qu'un salaire correct ?
Ce levier de management a rapidement démontré ses limites.
Si les démarches RSE sont autant en vogue en ce moment et que cela vient des US n'est pas anodin.
Au pays de l'argent roi où le salaire a été pendant longtemps le seul axe de management RH, ils ont pu constater que les gens ne travaillaient ni mieux ni plus longtemps mais au contraire, cela encourageait un turn over plus important pour tjrs rechercher une rémunération plus importante encore.

• Etre reconnaissant autrement que par le salaire. Autrement dit, savoir dire merci quand les équipes ont bossé comme des oufs et pas leur en demander encore plus...

L'un n'empêche pas l'autre.
On peut parfaitement remercier son équipe et la motiver pour les challenges qui suivent.
Il faut juste savoir faire varier le rythme.
Mettre son équipe sous pression constante est contre productif car ça devient la norme et à trop tendre, on finit par rompre et c'est le burn out assuré.
Mais en même temps, trop de relâche et plus rien n'avance.

• Que les RH se sortent les doigts et jettent leurs fiches de poste inutile en s'intéressant plutôt au profil psychologique des employés afin de leur proposer des choses qui correspondraient mieux à leur caractère. Si tu as un mec bien et volontaire mais qui est "mal à l'aise" dans son poste, c'est mieux de le garder en le recadrant (le former à une fonction connexe) plutôt que de le virer et de te lancer dans un recrutement.

Tu veux passer un bilan psy dans ton entreprise ?
Perso, je n'ai pas spécialement envie de raconter mon enfance à mon boss où à mon responsable RH
Et puis, comment se rendre compte qu'un gus est "bien et volontaire" lorsqu'il est mal à l'aise à son poste ?
Les RH ne sont pas devin ni profiler.

Il faut redonner de l'autonomie aux gens et les responsabiliser.
Nous sommes maître de notre bonheur.
Ce n'est pas à notre entreprise de nous rendre heureux.
Dans un monde plus flexible où les entreprises peuvent embaucher plus facilement (et licencier aussi car cela va ensemble), les employés peuvent aussi décider de changer plus facilement d'entreprise (car l'accompagnement au niveau des aides, formations et crédits suivront).
Ainsi, lorsque l'on est pas bien dans son entreprise, on la quitte aussi simplement que ça.
Ainsi, les entreprises qui malmènent leurs salariés n'arriveront plus à embaucher et/ou à retenir les bons éléments autrement que par le salaire et là, elles s'effondreront sous les charges.

Actuellement, les entreprises comme les politiques tiennent la société par le peur.
Peur du chômage, peur du déclassement, etc.
Bref, on a peur de notre ombre et surtout peur de réussir.
Du coup, on entreprend rien et on contraire, on râle tout le temps pour manifester que l'on n'est pas content mais on va surtout tout bloquer pour que rien ne change et râler encore et encore

[Information205]

SSII standard , petit soirée a l'agence ou toutes les personnes qui sont sur un des grand comptes sont conviés.

Je dis que je viens pas on me rétorque que j'ai intérêt a avoir une excuse en béton (moitié sur le ton de la plaisanterie mais ça n'en est pas une) et le pire dans tous ca c'est que c'est devenue tellement banal que ça choque personne. Pas bien que de vouloir passé la soirée avec sa famille et ces enfants plus que d'aller faire des rond de chapeaux avec le boss et ça clique de commercial ?

[phili_b]

Moi ça ne me dérange pas de déjeuner, diner, faire du ski, du sport avec des collègues.

Je l'ai déjà fait plusieurs fois et ça s'est passé sans problème dès lors qu'on s'entend bien avec les collègues et que ça n'est pas imposé, qu'on organise cela de nous même. Chez un employeur/client ça ne peut être que les déjeuners, chez d'autres ça pourrait un sport dans la soirée, d'autres être le ski à la journée (si près des Alpes).

En revanche j'ai toujours en horreur les obligations d'aller aux pot d'agences, d'écouter les commerciaux dirent qu'ils sont les premiers, de se voir remarquer sur sa fiche d'entretien annuel qu'on n'est pas venu aux pots sans tenir compte du travail effectué par ailleurs. Si c'est un discours de 10 minutes et après un pot normal, non corporate, ça peut aller de temps en temps, si on nous bassine pendant 1h, et qu'ensuite il faut faire le paon. Non merci.

En tout cas en dehors des horaires de travail je n'ai aucun remords à refuser sans prétextes surtout si c'est à 2h de chez moi. Après une fois de temps à temps pour connaitre les gens et qu'on ne nous met pas la pression, pourquoi pas. Mais tout dépend de la mentalité des gens.

[Moltroon]

Perso, mon entreprise adopte la : 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 10. Difficile de s'en rendre compte sans cet article. On va y réfléchir je crois...

[Garvelienn]

J'ignore s il y a un lien mais maintenant, quand mes collégues changes de boite, la nouvelle société demande une copie des 3 derniers bulletins de salaire, et on doit montrer les originaux...

Je rebondis juste là-dessus pour informer : c'est totalement illégal d'obliger le demandeur d'emploi à donner ses derniers bulletins de salaire de la part d'un futur employeur.

Certes, ce n'est pas toujours évidant de refuser mais nous sommes dans notre droit.

Personnellement et car je peux (encore) me le permettre, dès qu'une potentielle future-boite me demande cela, je la fuis et/ou je me renseigne un peu plus sur les conditions de travail. Neuf fois sur dix, il y a anguille sous roche.

[TallyHo]

Tu veux passer un bilan psy dans ton entreprise ?
Perso, je n'ai pas spécialement envie de raconter mon enfance à mon boss où à mon responsable RH
Et puis, comment se rendre compte qu'un gus est "bien et volontaire" lorsqu'il est mal à l'aise à son poste ?
Les RH ne sont pas devin ni profiler.

Un bilan sur ta personnalité pour savoir le métier qui correspond le mieux à ton caractère comme on le fait dans les bilans de compétence par exemple. Si tu veux promouvoir un technicien en chef de projet par exemple, ce salarié a plutôt intérêt à avoir une bonne vision d'ensemble entre autres qualités. Comment savoir si il l'a ? Sur sa simple bonne foi ? A la gueule ? Parce que le gars te parait motivé ? Rien de tout ça, ça s'évalue et j'ai vu très peu de RH le faire en France et je ne parle pas des tests psychomerdiques habituels... Mais je ne développerais pas puisque tu as l'air de prendre ça avec beaucoup d'ironie...

[jean Louis dauphin]

Cela s''inscrit dans une logique d'esclavagiste...
Le PB c'est que dans un domaine d'innovation on a besoin de gens qui développent leur imaginaire, leur autonomie,
et des solutions innovantes.
La question à se poser c'est qui est celui ou celle qui se pose ce genre de questions...
Bye...

[levolutionniste]

C'est vrai qu'en SSII on peut souvent entendre :

• Nous devons maintenir la pente
• On a besoin de stabilité et on doit limiter les dépenses si on veut aller loin.
• Tu sais nous sommes une famille et lorsque la mayonnaise aura pris tout le monde en bénéficiera

Cela peut effectivement être vrai en SSII surtout lorsqu'elles sont jeunes.
Mon conseil cependant

• Bien connaître l'état général (financier, portefeuille client, etc) de l'entreprise
• Rationaliser sa relation à l'employeur et à l'entreprise
• Identifier sa valeur au sein de l'entreprise dans le passé (marchés gagnés ou réalisés), le présent et le futur (ce qu'on apporte à l'entreprise)
• Sortir de l'amour aveugle et entrer dans l'amour raisonné et la négociation structurée.

Enfin pourquoi ne pas proposer à votre employeur de devenir actionnaire puisqu'il n'actualise pas votre dû mais l'investit dans la stabilité de l'entreprise. Cela doit être contractuelle. Sinon qu'il vous paie mieux car l'Entreprise reste "une entreprise".

[v1cent]

J'ai une technique imparable : vivre à la campagne. On paie moins les développeurs, et ils se plaigent même pas !

On aurait presque l'impression qu'ils sont contents

[Mat_MAT_BI]

C'est quand même triste de finir au minimum syntec, d'avoir fait un bac +5 scientifique pour toucher si peu...
Le minimum syntec, c'est la voiture balai des ingénieurs... mais lorsque j'étais chez CGI Montpellier, tu y finissais tôt ou tard...
et quand le minimum syntec augmentait, le manager faisait le grand seigneur "cette année, tu as une augmentation..."
oh merci, grand maitre de votre infime bonté, laissez moi vous baiser les pieds

[yolle]

Le minimum syntec, c'est la voiture balai des ingénieurs...

hé oui, quand tu as 23/24 ans, avec tes 33 KE tu es le "roi du pétrole" et des années plus tard, tu te rends compte que cela ne bouge pas/plus, tandis que tes potes tracent leurs vies dans d'autre secteurs .... la tu comprends comment ca marche :-)

[Mat.M]

hé oui, quand tu as 23/24 ans, avec tes 33 KE tu es le "roi du pétrole" et des années plus tard, tu te rends compte que cela ne bouge pas/plus, tandis que tes potes tracent leurs vies dans d'autre secteurs .... la tu comprends comment ca marche :-)

bien d'accord , l'emploi en informatique serait-il de la fumisterie au vu des investissements engagés , études, travail en entreprise ?
Je viens de voir un reportage sur France 2 , deux jeunes femmes qui ont trouvé chacune un emploi dans un petit hôtel à Tahiti, bungalow plus que correct pour le logement, nourri,blanchi plus salaire.
Faut pas faire l'EPITA ou les grandes écoles pour gérer un simple hôtel que je sache donc à qualifications apparemment moindre il y a des personnes qui trouvent des emplois meilleurs qu'informaticien apparemment

[yento]

C'est très clair que faire des études longues et difficile pour finir a 30k n'en vaut pas la peine. Et encore, c'est à supposer qu'on arrive à trouver du travail, ce qui est loin d'être garanti.

Cela dit, je vois aussi des jeunes qui n'ont pas fait d'études... 50% sont au chomage en moyenne. Je suis pas convaincu que ce soit une bonne situation non plus.

Tout ça pour dire que le monde actuel me laisse perplexe. On a tous pour point commun d'être unis par le chomage.

[Invité]

Faire que leur salaire soit difficilement comparable avec celui des autres boîtes.
Ex : salaire pour 39h hebdo, heures sup comprises, pas de RTT. Amuse-toi à comparer ça à une proposition avec un salaire différent, pour 37h avec 12 RTT.
Si t'as un salaire plus haut, moins de temps de travail et plus de RTT, évidemment que c'est mieux, mais si tu fais varier les paramètres dans tous les sens, tu t'y retrouves plus. Et si ça suffit pas, tu peux rajouter des paramètres dans la balance tickets restos/cantine/paniers repas, participation/intéressement/actionnariat, primes, mutuelle gratuite/payante...

Autres astuces :
- faire commencer l'afterwork à 19h. Comment ? Tu es arrivé à 9h ce matin ?
- ne pas lésiner sur les babyfoots/tables de ping-pong
- de la bouffe et des boissons chaudes gratuites. Comme ça les salariés peuvent arriver plus tôt en prendre leur petit dej au bureau
- planifier une réunion à 11h. Vous avez faim ? On a qu'à se faire livrer par Deliveroo comme ça on peut continuer la réunion en mangeant.
- planifier une réunion à 17h. Peut se combiner avec la technique de l'afterwork. Les gens oseront pas mettre fin à la réunion à 18h30 vu que de toute façon ils restent pour l'afterwork.

[Invité]

C'est là où je ne comprends pas la France : tout le monde se plaint de la détérioration des conditions de travail mais lorsqu'une loi cherche à assouplir ces conditions, c'est l'opposition totale...
Pourtant, si le fameux (fumeux?) CDI était désacralisé et assouplis, ça serait plus simple de changer de job et de ne pas être pris au piège d'une ambiance délétère.
Pour le vivre au quotidien à Montréal, ok, tu peux te faire virer dans l'heure, mais tu peux aussi changer de boîte en 2-3 semaines.
Et ça tient l'employeur attentif à tes besoins, parce que ça coûte cher d'embaucher du nouveau monde.
Tout n'est pas idyllique, loin de là, mais ici, rester tard n'est pas particulièrement bien vu (t'es juste pas efficace et/ou mal organisé)
Les afterwork sont à 17h et il n'y a pas de réunion avant 9h ni après 17h sauf entente entre les personnes ou clients en décalage horaire. Par contre l'heure de lunch est assez flexible et il est possible de se retrouver en réunion.
Il reste que le gros point positif ici, c'est de pouvoir discuter : on t'écoutera et tu n'auras pas toujours raison ni le dernier mot, mais les choses bougent. Et si y a un problème, on s'arrange cordialement et on peut aussi assouplir les règles avec ce que l'on appelle le «Gros Bon Sens» et on n'en fera pas toute une histoire ou un avenant au contrat ou un nouveau règlement intérieur.
Et puis, j'ajouterais aussi que l'évolution dans un métier, ça se travaille. Si tu ne cherches pas évoluer dans ton métier, ce n'est surtout pas la SSII qui va t'y pousser et t'augmenter...

[yento]

S'il y a un truc que mon dernier poste m'a appris:

1) quand on arrive à 10h, la plupart des croissants sont déjà partis
2) un afterwork ca commence de préférence à 12h... et ça inclus le repas.
3) les activités d'entreprises et présentations générales (quelques fois par ans), ça commence à 14h et ça finit avec un buffet
4) si t'es malade tu restes chez toi
5) tu peux trouver mieux à n'importe quel moment et rompre ton contrat avec 1 mois de préavis

Un développeur heureux d'avoir abandonné les SSII.

[puiseux]

Le postulat "Mais, comme toute personne rationnelle, les entreprises préfèrent payer moins et tirer le maximum de leurs travailleurs." est plus que discutable. Personnellement je pense même que "préfèrer payer moins et tirer le maximum des travailleurs" est complètement irrationnel et surtout le signe d'une grande bêtise.

[a028762]

Maintenant que je suis à la retraite, je constate que les augmentations font partie d'un autre monde.
L' informatique reste encore un domaine ou le marché du travail permet de réagir.
Quand t'es jeune et en région parisienne, plus sûrement,
Ailleurs ou quand tu vieillis .... bof !
Olivier

[Invité]

Pourtant, si le fameux (fumeux?) CDI était désacralisé et assouplis, ça serait plus simple de changer de job et de ne pas être pris au piège d'une ambiance délétère.

J'ai jamais compris les avantages d'un CDI assoupli pour les salariés. Ok c'est relou de rester 3 mois dans ton ancienne boîte quand t'as trouvé un autre poste, mais en soi, ça n'empêche pas de changer de job et ça n'est pas plus compliqué vu que tout le monde est à la même enseigne.

Pour l'employeur je le vois très bien l'avantage, et encore. J'ai l'impression qu'ils aimeraient un CDI assoupli pour les licenciements mais qu'en cas de démission, trois mois c'est pas assez. A chacune de mes démissions ils ont essayé d'allonger mon préavis.
Donc il faudra m'expliquer comment vous faites au Canada quand un lead développeur voire un directeur technique peut partir sous deux ou trois semaines. Même si son potentiel remplaçant peut être dispo également sous deux ou trois semaines, ça laisse même pas le temps de faire passer les entretiens, alors pour ce qui est du transfert des compétences...