Discussion :

[gvasseur58]

Les interrogations sur la pérennité de Delphi n'ont pas manqué dans la communauté internationale à l'annonce de la fermeture prochaine du site d'Embarcadero Espagne présenté comme un haut lieu du développement de l'EDI. Embarcadero tentait de calmer le jeu sans prendre part directement au débat né de l'émotion d'une telle annonce. Entre rumeurs et déclarations, voici quelques éléments tels qu'ils ont été présentés sur Internet.

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Après Embarcadero France, c’est au tour d’Embarcadero Espagne de fermer ses portes le 31 juillet prochain, a annoncé le site d’informations diarioinformacion.com. Mais la comparaison s’arrête là : si chacun en France regrette la petite équipe de Thierry Laborde qui a fidèlement rempli sa mission auprès des développeurs Delphi, la fermeture de l’agence espagnole est d’une tout autre ampleur puisqu’elle ne concerne pas moins de 80 personnes dont une bonne part de programmeurs.

Les réactions ont été vives et immédiates, mêlant incrédulité et consternation, et créant un vent de panique tempéré par des appels au calme ou des propositions à préparer l’avenir quoi qu’il advienne. Le groupe Delphi developers sur Google+ a été particulièrement actif avec près de 280 commentaires en quelques jours sur le fil de discussion qui concerne l’annonce.

Allan Bauer, ancien pilier du développement de Delphi qu’il a quitté en février dernier pour rejoindre l’équipe de Google, affirme que l’agence espagnole, implantation d’Embarcadero la plus importante au monde selon lui, concentrait son activité sur l’EDI, la RTL, GetIT, l’installateur, les bases de données, les composants Bluetooth et l’informatique des objets, autant dire sur l'essentiel de ce qui fait la richesse et l’intérêt de Delphi. « C’était un groupe de gens merveilleux, dévoués à leur tâche et enthousiastes. Ils étaient désireux d'apprendre et ont vraiment aimé leur travail. Je suis profondément attristé par cette évolution », a-t-il déclaré, regrettant dans le même temps l’absence au moins apparente de toute solution de continuité. On imagine que son autorité a prévalu dans la panique qui a gagné de nombreux Delphistes !

Dans la foulée, certains ont même relayé le chiffre de seulement 8 développeurs encore sur Delphi et C++ Builder, la politique d'Idera étant dorénavant de travailler avec une majorité de développeurs freelance afin de faire baisser les coûts. L'absence de passage de témoin entre l'équipe qui se fait licencier et ces nouveaux venus ferait craindre de sérieux problèmes de qualité pour les développements futurs. Mais s’agit-il de rumeurs ? C’est ce que laisse penser Marco Cantù qui s’est contenté d’un twit ironique pour les juguler : « Intéressant de voir comment les rumeurs continuent d’obtenir de nouveaux rebondissements au fil du temps. Tout occupé à mon rôle de Delphi PM , dans le cas où vous vous poseriez la question, je travaille sur les prochaines fonctionnalités. » Jim McKeeth, une autre figure importante d’Embarcadero, twitte lui aussi « au cas où la question serait évoquée » à propos d’un site qu’il vient de créer isdelphidead.com. Si la réponse donnée est sans surprise, sa forme mêle visiblement humour et… agacement !

On peut craindre que l’impartialité de telles déclarations soit mise en doute. En effet, les sociétés Embarcadero et Idera se sont depuis le début abstenues de toute déclaration officielle alors que la communauté, en proie à l'incertitude, les y invitait expressément. La seule véritable réaction a été la mise à jour par Atanas Popov de la feuille de route de RAD Studio qui promet une extension des API et des plateformes, dont Linux (un sujet qui s’apparente jusqu’à présent à l’Arlésienne), ainsi qu’une relation plus étroite avec les partenaires techniques, à savoir les concepteurs de produits tiers, tout particulièrement dans le domaine des applications mobiles.

Reste à savoir si ce message saura rassurer les utilisateurs de Delphi alors que l’objectif affiché est d’en accroître le nombre de manière constante, une société étant condamnée à « croître ou à sombrer » selon le même Atanas Popov. À l’ombre du regrettable licenciement d’une équipe complète, une tempête se profile-t-elle ou Delphi et ses utilisateurs souvent passionnés voguent-ils vers des eaux plus apaisées ?

Et vous ?
Qu'en pensez-vous ?

[MikeRowSoft]

C'est le chant du signe ou le phœnix qui va renaitre ?
Linux, Windows (MacOS ?). Au moins ils ont choisis leurs principaux partenaires selon leurs façons de travailler, très petit groupe voir seul.

[stef-13013]

... Mais bon

- Toujours pas de version Linux. Mais ils attendent quoi les gars ? Ha oui, de voir si Linux a de l'avenir.
- Plus à la mode (mais bon, ca peut revenir, on ne sait jamais)
- En chute libre sur TIOBE et sur PyPyl
- Politique des dirigeants "pas-toujours-très-claire" (voir commentaire Linux)
- Trop de concurrents (Pourquoi ne pas faire comme Qt, avec une partie GPL etc...)
- Tous les projets Delphi ont migré depuis belle lurette

Avis perso :
Le salut de Delphi ne peut venir que de l'open-source.

[MikeRowSoft]

Linux il y a avait Kylix.
Mais je sais pas jusqu'où ils sont aller. En tous cas la compatibilité VCL était plutôt bonne et surement une des causes du chant du signe.
J'ai plus connu C++ Builder et jusqu'à maintenant certaines choses y étaient alors qu'elle n'y sont pas aussi simplement représenté ou accessible avec visual studio par exemple.
L'utilisation des composants pour Labview par exemple.

[NSKis]

Delphi = un produit extraordinaire coulé par des financiers à "très petite vue": Au fil des années et des rachats, de moins en moins de respects pour les utilisateurs, des utilisateurs fidèles pas considérés comme une communauté d'utilisateurs qu'il faut soutenir mais comme des "tiroirs caisse" que l'on peut ponctionner à l'envie (Exemple: Faire payer les utilisateurs pour obtenir les correctifs d'une version buggée à mort!!!)

Tel le Titanic, la bateau coule mais l'orchestre continue de jouer et l'équipage d'annoncer en boucle que tout va bien...

[JP CASSOU]

... Mais bon

- Toujours pas de version Linux. Mais ils attendent quoi les gars ? Ha oui, de voir si Linux a de l'avenir.
- Plus à la mode (mais bon, ca peut revenir, on ne sait jamais)
- En chute libre sur TIOBE et sur PyPyl
- Politique des dirigeants "pas-toujours-très-claire" (voir commentaire Linux)
- Trop de concurrents (Pourquoi ne pas faire comme Qt, avec une partie GPL etc...)
- Tous les projets Delphi ont migré depuis belle lurette

Avis perso :
Le salut de Delphi ne peut venir que de l'open-source.

C'est fait: http://www.lazarus-ide.org/

[e-ric]

Avis perso :
Le salut de Delphi ne peut venir que de l'open-source.

Mon avis : passer à FPC+Lazarus et faire évoluer cet environnement déjà multi-plateforme.

Delphi est décidément maudit, toujours racheté par des nazes qui ne pensent qu'au fric à court-terme, bel exemple de courte vue financière à la mode anglo-saxonne.

@+

[gbegreg]

- En chute libre sur TIOBE et sur PyPyl

Pour Tiobe, ta remarque est fausse. Cela fait plus de 2 ans et demi que "Delphi/Pascal Objet" est systématiquement mieux placé que le mois équivalent de l'année précédente.
Pour Pypl, -0.1% je ne trouve pas que cela soit une chute libre...

Mais bon, les méthodes d'analyse peuvent être discutables, comme ces sites fournissent des résultats en fonction des recherches faites sur les principaux moteurs de recherche, je trouve cela un peu biaisé : quand on se met à un nouveau langage, on a d'avantage besoin de consulter de l'aide, des tutoriels... Quand on maitrise un langage, on recherche moins d'aide.

Analyser les offres d'emploi pourrait être une autre méthode mais là aussi cela est critiquable : pour moi un développeur ne doit pas se contenter d'un langage mais doit en connaitre plusieurs. Je pense qu'il est plus important de bien connaitre le/les paradigme(s) de programmation que l'on utilise et de trouver le plus approprié pour répondre au besoin de l'utilisateur. Le langage n'est qu'une implémentation et quelque soit l'IDE qu'on utilise, ce dernier regorge d'aide pour saisir le code, faire du refactoring etc.

Pour en revenir au sujet, comme d'autres, je trouve dommage qu'il n'y ait pas (plus) une version gratuite (ou community). Les gens se rendraient compte que Delphi a évolué. Je trouve l'IDE performant et offrant un grand nombre de fonctionnalités (livebinding par exemple). Quand je vois les développements réalisés avec Angular, Node JS... j'ai l'impression d'être revenu dans les années 90 (il fallait par exemple modifier le fichier de ressource pour créer un menu...).

Je pense que Delphi ne reprendra pas de part de marché à cause principalement de leur politique commerciale. Comme indiqué par plusieurs personnes, il faudrait que Delphi s'ouvre d'avantage et que l'éditeur prenne conscience de l'importance des développeurs "hobbistes" : ne sommes nous pas avant tout passionnés par le développement plutôt que pour un langage ?

[JP CASSOU]

Il y a un remplaçant très efficace et tout aussi puissant que Delphi: Lazarus

Et puis, au moins, il est gratuit

Quant à Delphi, çà fait des années qu'il n'est plus proposé à des prix démocratiques. Licence de base: de l'ordre de 400 euros. Pour les versions pro et Architect, on tope dans les 5000 euros.
L'esprit 'Turbo Pascal' (simplicité, puissance, prix modérés, une licence s'utilise comme un livre) a disparu depuis belle lurette.

[Paul TOTH]

Il y a un remplaçant très efficace et tout aussi puissant que Delphi: Lazarus

Et puis, au moins, il est gratuit

Quant à Delphi, çà fait des années qu'il n'est plus proposé à des prix démocratiques. Licence de base: de l'ordre de 400 euros. Pour les versions pro et Architect, on tope dans les 5000 euros.
L'esprit 'Turbo Pascal' (simplicité, puissance, prix modérés, une licence s'utilise comme un livre) a disparu depuis belle lurette.

il me semble que c'est un raccourci un peu rapide tout de même

si je prend un projet Delphi > 2009 existant, on est loin de pouvoir le recompiler sous Lazarus, donc abandonner Delphi pour Lazarus ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Notamment car Lazarus travaille en UTF8 alors que depuis 2009 Delphi est en unicode.

La LCL n'est pas la VCL et pour ce qui est FireDAC, DataSnap, WebBroker, IntraWeb, Tethering, JSON, LiveBindings etc...ça n'existent pas sous Lazarus ou pas à l'identique, il faut donc remplacer toutes ses fonctionnalités quand elles sont utilisées..

[rt15]

J'ai ré-installé Delphi 7 edition perso et fait un petit programme pas plus tard que la semaine dernière.

Ça avait tellement de qualités à sa sortie : la simplicité de VB6, quasi les perfs du C (Et enterrait le C#), la polyvalence avec d'un côté l'orienté objet et de l'autre le code bas niveau jusqu'à l'assembleur inline, la "lib standard" VCL bien fournie, la documentation complète en Français... Le tout gratuit. Un rêve pour dev autodidacte.

Quand Delphi sera mort, et ça devrait plus tarder au train où les choses vont, je veux bien respecter une minute de silence.

[JP CASSOU]

il me semble que c'est un raccourci un peu rapide tout de même

Vrai. Je suis effectivement allé un peu vite en besogne.
Il faut effectivement adapter les dévs Delphi en Lazarus, typiquement si il est fait appel à des composants. Surtout quant il n'y a pas d'équivalent en Lazarus (eg: bluetooth sous Windows, le Decision Cube, ...)

Maintenant, en Delphi, il manque le segment Hobbyiste (un truc à 150 euros max) dans la gamme d'Embarcadero. Et puis, cette méthode de vente des logiciels qui requièrent une procédure d'activation par Internet ne me plait pas du tout. Je n'achète plus de logiciels commerciaux pour cette raison. Je préfère une version boîte + dongle + CD, comme on le faisait très bien avant 2005.

[Paul TOTH]

Vrai. Je suis effectivement allé un peu vite en besogne.
Il faut effectivement adapter les dévs Delphi en Lazarus, typiquement si il est fait appel à des composants. Surtout quant il n'y a pas d'équivalent en Lazarus (eg: bluetooth sous Windows, le Decision Cube, ...)

Maintenant, en Delphi, il manque le segment Hobbyiste (un truc à 150 euros max) dans la gamme d'Embarcadero. Et puis, cette méthode de vente des logiciels qui requièrent une procédure d'activation par Internet ne me plait pas du tout. Je n'achète plus de logiciels commerciaux pour cette raison. Je préfère une version boîte + dongle + CD, comme on le faisait très bien avant 2005.

il est vrai que Embarcadero ne semble plus s'adresser aux hobbyistes...lesquels pourront lui préférer Lazarus. Ceci dit, la documentation de FPC/Lazarus n'est pas mieux, voir pire que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.

[NSKis]

il est vrai que Embarcadero ne semble plus s'adresser aux hobbyistes...lesquels pourront lui préférer Lazarus. Ceci dit, la documentation de FPC/Lazarus n'est pas mieux, voir pire que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.

Il y a une très grosse différence qui semble vous avoir échappé:

- La documentation de Lazarus est réalisée grâce à l'effort de la communauté et fournie gratuitement!!!

- La documentation de Delphi fait partie d'un produit commerciale qui est vendu à un prix loin d'être anecdotique!!!


Oui, la documentation Lazarus pourrait être très fortement améliorée mais qui peut reprocher quoi que ce soit aux centaines de bénévoles qui participent à sa rédaction?

Oui, la documentation de Delphi 7 (datant de 2002!!!) était génial mais que penser d'un produit qui, au fil des versions (plus d'une douzaine de version depuis Delphi 7), a vu sa documentation devenir de plus en plus pauvre?

[JP CASSOU]

il est vrai que Embarcadero ne semble plus s'adresser aux hobbyistes...lesquels pourront lui préférer Lazarus. Ceci dit, la documentation de FPC/Lazarus n'est pas mieux, voir pire que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.

Pour la doc, il y a ton excellent livre ainsi que les exemples divers , variés et avariés sur le net xD

[Lung]

que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.

On doit pas avoir la même alors. Pour moi, c'est plus un delphi est ancien, plus l'aide augmente. Je suis obligé d'ouvrir XE7 pour avoir de l'aide que je n'ai pas avec D10, et lancer mon D6 qui est plus complet que D2010.
Je n'ai jamais compris pourquoi embarcadero n'avait pas reprit l'aide de D6 et suivant, au lieu de faire table rase.

[e-ric]

Ceci dit, la documentation de FPC/Lazarus n'est pas mieux, voir pire que celle de Delphi qui s'est sensiblement améliorée depuis quelques années bien qu'elle n'atteigne pas la qualité des docs de Delphi 7.

Les docs de D7 étaient très bien, celles de D3 étaient encore mieux, elle contenaient des exemples. Ceci dit les docs de Visual Studio sont aussi à chier. Ce doit être une mode chez les éditeurs, des docs à ras des pâquerettes c'est toujours des sous économisés, les développeurs iront se faire voir sur Google.

Les docs de Lazarus+FPC sont de qualité inégale mais elles existent, elles sont assez pauvres en général mais le contexte Open Source explique sans doute des choses, l'équipe de dév n'est pas très étoffée et la priorité est donnée, je pense, au compilateur et ses bibliothèques, ce qui doit représenter pas mal de travail.
Il existe aussi un Wiki où les développeurs qui le désirent peuvent contribuer de temps à autres.

Cdlt

[ShaiLeTroll]

Je préfère une version boîte + dongle + CD, comme on le faisait très bien avant 2005.

Ah ! Comme sous WinDev

En tant que professionnel, cela ne me dérange pas tant que c'est fait qu'une seule fois, et c'est bon !
Par contre, je déteste cela surtout qu'en l'enregistrement doit être renouvelé, par exemple, tous les mois ... ça c'est infâme !
Enfin, lorsqu'un les serveurs d'enregistrement sont coupés (comme lors du passage de Borland à CodeGear), lorsque cela est bloquant pour l'installation, un patch de la version devrait être disponible pour passer outre l'enregistrement !
Avec D7, l'étape n'est pas obligatoire, on peut la passer !
Mais pour les nouvelles versions, comment fait-on si l'on doit ré-installer un poste crashé si le serveur d'enregistrement n'existe plus ?

Vous évoquez Lazarus\LCL pour remplacer Delphi\VCL
Que pensez-vous de Code Typhon pour remplacer Delphi\FMX ?
Et même question de Oxygene de RemObjects ?

J'ai failli travailler en Lazarus mais mon niveau en math et algo avancé ne m'a pas permis d'accéder à ce poste
Dommage, c'était hautement technique et sur Linux !

Oui, la documentation de Delphi 7 (datant de 2002!!!) était génial mais que penser d'un produit qui, au fil des versions (plus d'une douzaine de version depuis Delphi 7), a vu sa documentation devenir de plus en plus pauvre?

Est-ce que nous même on fait mieux avec notre propre code ?
Pour ma part, je suis loin d'avoir le temps de mettre un cartouche sur chaque fonction que je développe, je le fais pour les parties techniques communes mais cela reste anecdotique pour le code métier
Pour la documentation de Delphi, on peut aussi participer !
Et suffit de comparer les versions de l'aide, la couverture de documentation augmente nettement chaque année !
Le problème c'est souvent que les nouveautés ne sont documentées correctement que l'année suivante ! ou alors finalement déjà dépréciée et le code de remplacement est documenté deux ou trois versions plus tard !


Il vaudrait mieux que mes responsables ne tombent pas sur ce genre de discussions !
Un audit de l'ERP maison est en cours et les auditeurs pointent Delphi du doigt :

• Problème pour remplacer une ressource Delphi ( peu de poste Delphi, peu de développeur et dire que j'ai même fait du C++Builder qui semble encore plus rare )
• Langage Delphi et environnement moins répandue et moins populaire que C# ou Java ( changer de langage, ça ne me dérangerait pas, je suis un professionnel, je m'adapte et en plus ça ferait bien sur mon CV)

si je prend un projet Delphi > 2009 existant, on est loin de pouvoir le recompiler sous Lazarus, donc abandonner Delphi pour Lazarus ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Très bonne remarque !
Et encore, personne n'évoquait les composants Tiers, lorsque tu as des applications avec un très forte dépendance à TMS, DevExpress ou un Provider DB spécifique
La migration peut-être encore plus pénible !

Une rapide estimation par un cabinet spécialiste dans la stratégie de migration choisi par les auditeurs de l'ERP maison ont estimé la charge à 5900 Jours/Homme !
Nous sommes 3 dans l'équipe, il ne faudrait que 9 ans à plein temps !
Le cabinet estime une charge de 22 mois ! Un délai fort étrange car cela donnerait une équipe de 13 personnes, c'est tout simplement doubler l'effectif de la DSI pendant 2 ans

Voilà aussi le problème d'une visibilité douteuse de Delphi

[vanquish]

Il y a un remplaçant très efficace et tout aussi puissant que Delphi: Lazarus

il me semble que c'est un raccourci un peu rapide tout de même

si je prend un projet Delphi > 2009 existant, on est loin de pouvoir le recompiler sous Lazarus, donc abandonner Delphi pour Lazarus ça ne se fait pas du jour au lendemain..

100% d'accord et je dirais même qu'il n'est pas si simple de passer à Lazarus un projet D2007 d'envergure.

Reste qu'il y a de belle réussite comme IB Expert.

[nostroyo]

Pour infos, il y a des offres si l'on est prêt à bouger. Je reçois régulièrement des demandes sur mon profil linkedin pour Suisse, Belgique et en France aussi.

Après, la mort de Delphi ça fait tellement longtemps qu'on l'annonce... pourtant il est toujours là.