Discussion :

[Anyli15]

Bonjour,

Je me permets de venir vers vous car je pense être dans une situation assez difficile...
Voilà après un bac+6 (diplôme d'ingénieur et MS), ne trouvant pas de travail, je me suis tournée vers l'informatique... J'ai alors été recruté par une petite ESN après tests de logique et entretiens réussis pour suivre une formation d'un peu moins de trois mois dans le développement JAVA/JAVA EE afin d'être recruté par la suite et être placé chez leur client (une ESN très connue). Sauf qu'à moins de deux semaines avant la fin de la formation, je n'ai toujours pas réussi à atteindre le niveau exigé et risque de ne pas être recruté par la suite. J'aurais voulu savoir si des personnes ont déjà été dans ma situation et dans ce cas qu'ont-ils fait, au cas où cela ne marche pas, est-ce une bonne idée de persévérer en intégrant une nouvelle formation de ce type ou plutôt dans une formation dans le consulting CRM SalesForce, sachant que je ne pars plus de zéro dans ce cas, ou faut-il carrément oublier l'option de l'informatique, puisque apparemment cela ne semble pas être fait pour moi?
En vous remerciant par avance pour vos conseils qui pourront vraiment m'être utiles,

[nathieb]

Bonjour,

Déjà pas de panique, on a tous vécu plus ou moins ce stress ...
Si tu as un bac + 6, t'es pas idiot, , non ? dans quel domaine es tu d'origine ?
Pour ce qui est d'une formation en trois mois en info sur des technos JEE, c'est forcément trop court
ou alors tu survoles les bases, souvent on nous envoie au casse pipe, et on voit comment tu réagis.
tu t'adaptes, cela demande de l'investissement perso, c'est tout.
Après je ne pense pas que tu sois parachuté seul sur une mission ou alors ils sont suicidaires !
Pour être à l'aise sur une techno, en travaillant dessus pour un gars normal, c'est 6 mois.
je parle d'un niveau pro, correct pas expert ( t'arrives à faire illusion ), surtout sur des plate-formes JEE.

Olivier

[Anyli15]

Merci de ta réponse,


Pour ma formation d'origine, je suis ingénieur chimiste que j'ai complété par un 3ème cycle dans le management des unités pharmaceutiques. Concernant la formation, je suis officiellement certaine que je ne serais pas recrutée puisque mes évaluations en temps limité n'ont pas été suffisantes et que la seule évaluation de rattrapage effectuée durant cette semaine qui pouvait me permettre de relever mon niveau, était un codility sur des blocs de mur à réaliser en 1 heure et que j'ai échoué...Je suis très déçue et du coup ça me travaille énormément...

[nathieb]

Bonjour,

Courir les formations, c'est pas le top, surtout si tu doutes de ton choix en info.
Avec ton niveau en chimie, y'a pas moyen ? parce que faire de l'info à ce niveau c'est dommage.
Ou alors, il faut que tu te formes en parallèle au CNAM, sur un an.
Faut pas désespérer des boites en info, c'est pas ce qui manque et échouer un jour c'est pas toujours.
J'ai mis 3 ans après une réorientation professionnelle pour mettre le pied à l'étrier en info.

Courage !

Olivier

[el_slapper]

L'informatique, c'est une tournure d'esprit, avant tout. Bon, en JAVA, il faut en plus des tonnes de connaissances annexes, mais j'ose espérer que les tests ne sont pas trop dessus.

Le piège, c'est que certains acquièrent cette tournure d'esprit en quelques semaines, d'autres en 2 ans(vu), d'autres jamais. Donc c'est difficile de te conseiller autrement que "continue à chercher à droite à gauche". Le monde du travail est ainsi fait qu'on se retrouve rarement là ou on croyait tomber, et il ne faut se fermer aucune porte, surtout en début de carrière.

Je suis moi-même plasturgiste de formation(un client des chimistes, quoi...), et je suis passé par là. J'avais l'immense avantage d'avoir pas mal programmé étant gamin, et donc, la tournure d'esprit, je l'avais déjà. En formation, je suis parti avec un gros avantage sur les autres. Les autres, ben, certains n'ont jamais fait l'affaire et ont disparu plus ou moins vite(parfois virés, parfois devenus chefs ou AMOA), d'autres ont survécu le temps de piger le truc(2 ans, donc), d'autres ont été immédiatement productifs. Nous ne sommes pas égaux devant le code, c'est un domaine profondément inégalitaire et individualiste(d'ou la rareté des syndicats, d'ailleurs).

La tournure d'esprit en question, c'est :
(1) Il faut soumettre son esprit à l'idée que la machine n'infère rien, elle obéit aveuglément à ce qu'on lui dit : "je déteste les ordinateurs, il font toujours ce que je demande, jamais ce que je veux". On parle de langage de programmation, ce n'est pas un hasard, chaque détail syntaxique compte. Il faut parler parfaitement à la machine, sans rien attendre de gentil de sa part.
(2) Il faut pouvoir réfléchir à plusieurs niveaux d'abstractions simultanément. Sur le paragraphe qu'on débuggue, sur l'appli à laquelle il appartient, et sur le contexte business qui l'exige(qui peut être un test d'embauche ou un test de formation).
(3) il faut être créatif. Les problèmes déjà résolus, on appelle l'API, et basta.

[Anyli15]

Oui je suis d'accord mais les personnes qui n'acquièrent jamais cette tournure d'esprit, ne sont-elles pas des personnes sans bagage scientifique au préalable (par exemple des personnes n'ayant fait que des études littéraires et souhaitant se reconvertir dans l'informatique)?

[micka132]

Oui je suis d'accord mais les personnes qui n'acquièrent jamais cette tournure d'esprit, ne sont-elles pas des personnes sans bagage scientifique au préalable (par exemple des personnes n'ayant fait que des études littéraires et souhaitant se reconvertir dans l'informatique)?

Pas forcément, en deug j'étais en Math-Info, je trouvais l'info hyper simple alors que les maths fallait franchement fournir un effort, que je n'ai jamais fourni .
A l'inverse j'avais un collègue qui ne comprenait franchement pas l'info alors qu'il faisait parti des meilleurs en math.

[Glutinus]

Oui je suis d'accord mais les personnes qui n'acquièrent jamais cette tournure d'esprit, ne sont-elles pas des personnes sans bagage scientifique au préalable (par exemple des personnes n'ayant fait que des études littéraires et souhaitant se reconvertir dans l'informatique)?

C'est une bonne question.
Même si on peut remarquer que globalement, des personnes sans affinité scientifique deviennent rarement développeurs, ça ne veut pas dire qu'elles ne sont pas capables de le faire. Beaucoup de gens disent "ha, je ne suis pas scientifique, je n'aime pas les maths, donc je ne peux pas être développeur" et baissent déjà les bras, intérieurement, alors qu'elles seraient capables de le devenir.
Alors que les compétences techniques pour être développeur sont plutôt de la logique. En prenant le problème dans ce sens, on a quand même pas mal de littéraires qui jouent au sudoku...

[Mat.M]

J'ai alors été recruté par une petite ESN après tests de logique et entretiens réussis pour suivre une formation d'un peu moins de trois mois dans le développement JAVA/JAVA EE afin d'être recruté par la suite et être placé chez leur client (une ESN très connue). Sauf qu'à moins de deux semaines avant la fin de la formation, je n'ai toujours pas réussi à atteindre le niveau exigé et risque de ne pas être recruté par la suite.

merci du témoignage mais j'ai l'impression que c'est une nouvelle "combine" pour recruter les gens que de faire suivre une formation ; un cabinet de recrutement appartenant à une grande enterprise m'a proposé la même chose.
Bien faire attention de ne pas avoir à payer à la fin de la formation et que ça ne soit pas un cadeau empoisonné

Oui je suis d'accord mais les personnes qui n'acquièrent jamais cette tournure d'esprit, ne sont-elles pas des personnes sans bagage scientifique au préalable (par exemple des personnes n'ayant fait que des études littéraires et souhaitant se reconvertir dans l'informatique)?

apprendre Java ou Php c'est bien mais faut pratiquer si tu veux en comprendre les subtilités...c'est ça le problème des formations.
C'est exactement comme apprendre le Japonais ou l'Italien alors que tu ne mettras jamais les pieds de ta vie à Tokyo ou à Rome..

Ensuite apprendre un langage informatique ou un domaine de l'informatique c'est selon une certaine objectivité et l'objectivité majeure c'est de créer un projet
.
Donc si tu veux tirer la quintessence d'une techno il faut faire des projets persos à côté ou par exemple faire partie d'un projet de jeu vidéo

L'informatique, c'est une tournure d'esprit, avant tout. Bon, en JAVA, il faut en plus des tonnes de connaissances annexes,

oui et non ce qui est important en informatique et dans un projet informatique c'est la faculté d'abstraction notamment.

en informatique, l'abstraction correspond à deux concepts différents:
en architecture des systèmes informatiques, l'abstraction est une représentation abstraite commune des objets permettant d'en simplifier et d'en unifier la manipulation,

Bref en termes concrets ça signifie concevoir,conceptualiser ce qui définit les notions d'un métier donné en entités informatiques,le plus banal étant la programation objet ( Java étant un langage objet par essence même ).
Ou alors faire la normalisation d'une base de données ( d'abord je me pose la question de savoir combien d'informaticiens savent définir ce que c'est et ensuite combien en sont capables )

Et c'est pas parce que on fait mathématiques supérieures/mathématiques spéciales voire école Polytechnique qu'on est capable d'avoir cette faculté.

En principe une personne qui a la bosse des maths est capable d'abstraction mais si on fait des mathématiciens en leur bourrant la tête de théorèmes et axiomes mathématiques
1) rien ne prouve qu'ils comprennent la philosophie et l'essence même des maths
2) ce n'est pas pour ça qu'ils sont capables de raisonner dans l'abstrait (pourtant je n'en doute pas faire math sups et spé c'est déjà avoir un gros potentiel intellectuel )

Un bon mathématicien digne de se nom devrait être capable de me restituer la forme canonique de la résolution d'une équation du second degré sans aller chercher dans Wikipedia et autres

Ensuite pour ce qui est de travailler la faculté d'abstraction , j'exprime mon opposition face à certaines méthodes dont la Méthode Montessori mais ça c'est un autre sujet et je ne veux pas faire du HS

[Grogro]

Avec ton niveau en chimie, y'a pas moyen ? parce que faire de l'info à ce niveau c'est dommage.

En France c'est mort, c'est complètement bouché et de pire en pire.

Je suis passé un peu par là moi aussi. Je suis physicien de formation, et je n'ai jamais pu poursuivre en thèse, en 2013, merci l'austérité et 20 années de politique anti-recherche, les financements s'étaient évaporés. J'ai été embauché par une SSII pour suivre une formation de 40 jours en java/J2EE. Évidemment c'était du survol, mais c'était suffisant pour survivre. Après on apprend le reste sur le tas, au front.

N'écoute pas la SSII qui dit que tu n'as pas atteint un niveau suffisant. Le plus probable c'est que ta mission se finit et qu'ils n'ont pas dans l'immédiat une autre missions à te proposer, donc ils cherchent à t'enfler plutôt que de te garder en intercontrat. Colle ton CV sur monster, envoie une candidature spontanée à Altran, Sopra, CGI, etc. et tu trouveras.

En ce qui concerne les fondamentaux : une auto-formation à Spring et Hibernate est un gros plus.

[Anyli15]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses, je suis actuellement de nouveau sur le marché de l'emploi, ils m'ont proposé que si je ne trouvais rien d'ici deux mois, de revenir chez eux pour suivre à nouveau la même formation, mais pour une autre entreprise cliente...En ce moment c'est le doute dans ma tête, parce que j'ai peur que ce soit un problème beaucoup plus profond qui a engendré ce blocage que j'ai ressenti durant la formation...Du coup j'avais postulé à une formation du groupe FITEC (formation de 55 jours suivie d'un CDI) pour un poste de consultant CRM. Mais je n'ai pas été retenu par la société partenaire (GFI) lors du Job Dating, je pense que mon malaise suite à l'événement que j'ai vécu juste avant (la formation qui n'a pas débouché sur un recrutement dans mon cas), s'est ressenti auprès du recruteur...J'ai du coup une "deuxième chance" pour ce poste (consultant CRM) avec une autre société, puisqu'il y aura un second Job Dating le 29 septembre mais du coup je doute...Voilà je viens ici, pour un peu coucher sur du papier, mes ressentis et états d'âme actuels, je vous avouerai que j'ai même des envies de disparaître de ce monde par moments, dans lequel j'ai échoué et où je n'ai plus ma place...

[yildiz-online]

Ca arrive à tout le monde de se planter, rien de dramatique à ça, l'important c'est de se relever et aller de l'avant jusqu'à ce que ça marche.
Egalement, qu'un entretien ne débouche pas ne veut pas dire que le candidat est mauvais, mais simplement qu'il ne correspond pas, c'est une différence très importante.

[Escapetiger]

Pour ma formation d'origine, je suis ingénieur chimiste que j'ai complété par un 3ème cycle dans le management des unités pharmaceutiques. Concernant la formation, je suis officiellement certaine que je ne serais pas recrutée puisque mes évaluations en temps limité n'ont pas été suffisantes et que la seule évaluation de rattrapage effectuée durant cette semaine qui pouvait me permettre de relever mon niveau, était un codility sur des blocs de mur à réaliser en 1 heure et que j'ai échoué...Je suis très déçue et du coup ça me travaille énormément...

A l'heure de la numérisation croissante de l'économie, tous les parcours sont possibles comme par exemple celui, précurseur, de l'ancien PDG de Sun Microsystems (constructeur d'ordinateur et éditeur de logiciel), Scott McNealy, diplômé d'économie et titulaire d'un MBA.

Il me semble que tes formations solides peuvent tout à fait intéresser un client (via une SSII ou non) dans les secteurs cités, chimie et industrie pharmaceutique, pour des projets incluant un Progiciel de Gestion Intégrée (ERP en anglais), voir les fonctions types en MOA et MOE selon l'organisation du client final.


J'ai croisé pas mal de chefs de projet, non issu de l'informatique stricto sensu, et franchement, certains deviennent des professionnels de haut niveau; un véritable bonheur quand on a la chance de participer à ce type de mission.


Pour aller plus loin, ci-dessous, la nomenclature RH 2015 du CIGREF (Club informatique des grandes entreprises françaises) :

http://www.cigref.fr/nomenclature-rh...ouveautes-2015