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Politique Discussion :

Cannabis : L’insuccès de la prohibition en France, faut-il légaliser ?

  1. #921
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Bref, on ne sait absolument pas s'il y a un effet autre que placebo, ou pas d'effet du tout.
    http://nationalacademies.org/hmd/rep...nabinoids.aspx

    Une méta-étude sur le sujet. Pour certaines maladies (sclérose en plaque par exemple) on a bien montré des effets bénéfiques, principalement contre les effets secondaires des médicaments. Mais de manière générale le sujet n'a pas été suffisamment creusé.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  2. #922
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Mais de manière générale le sujet n'a pas été suffisamment creusé.
    Pfff...
    Quand c'est pour tester des protocoles dangereux sur des cancéreux qui font une chimio là il n'y a pas de problème !
    Quand c'est pour vendre du Mediator ou du Cytotec il n'y a pas de problème ! (bon je ne peux pas parler de fentanyl parce que je ne suis pas certains que ce soit légal en France pour le moment... Mais bon il y a des tas de médicaments qui sont hyper dangereux et qu'on peut se procurer parfois sans ordonnance.)

    Ça fait des décennies que le cannabis est utilisé pour ses propriétés thérapeutiques, on a assez de recul, on connait le retour des patients.
    Bon là le problème c'est qu'au lieu d'utiliser du cannabis, ils veulent extraire du CBD pur...
    La France est beaucoup trop à la traîne, il faut qu'elle se bouge pour rattraper son retard.

    Les gens d'LREM disent qu'ils sont moderne et regardent vers l'avenir, il est temps de le prouver.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #923
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    J'ai trouvé cet article intéressant :
    Cannabis thérapeutique : une filière pourrait voir le jour d’ici un an selon le député de la Creuse
    - La ministre de la Santé Agnès Buzyn, qui n’était jusque-là pas très favorable au cannabis médical, a annoncé jeudi qu’elle ouvrait le débat. Quelle est votre position sur le sujet ?

    - Je suis complètement favorable à l’expérimentation de la culture et de l’exploitation du cannabis à des fins thérapeutiques. C’est clair et net. J’en ai discuté avec la ministre de la Santé, avec le Premier ministre et avec les services du Président. Je soutiens Éric Correia dans son initiative. Et j’essaye de faire en sorte qu’on arrive à le mettre en place assez rapidement au niveau du département.
    (...)
    - Concrètement, peut-il y avoir une exception pour que cette culture soit expérimentée en Creuse ? La Constitution le permet ?

    - Oui, une expérimentation est possible. Aujourd’hui, la culture est déjà possible. Pas en Creuse mais ailleurs, il y a des gens qui le cultivent et qui le vendent à l’étranger, en Suisse notamment, dans des usines qui transforment.

    Là, ça serait juste autoriser, en l’encadrant bien évidemment, une filière complète à se mettre en place en France, plutôt que de l’exporter en Suisse et qu’après, derrière, ça revienne de façon plus ou moins légale.
    (...)
    - Cette expérimentation pourrait se faire à quelle échéance en Creuse ?

    - Il faut trouver les investisseurs qui vont venir construire l’usine, car ça ne sera pas une usine d’État. Il faut aussi trouver le cadre juridique. Ça peut se faire d’ici un an. Je pense qu’Éric Correia a rencontré quelques investisseurs. Moi, j’ai eu deux ou trois contacts, je dois les rencontrer dans l’été.
    Le truc bizarre c'est qu'ils parlent d'usine, peut être qu'ils vont ne faire que de l'indoor. Ou alors ils parlent de l’extraction du CBD à la fin, mais ce serait bizarre, parce qu'on peut donner aux patients des têtes de cannabis directement (après ils peuvent les cuisiner ou utiliser un vaporisateur).

    Assez régulièrement le débat sur le cannabis s'ouvre presque, mais ça n'avance jamais.
    Peut être que là c'est enfin le début du cannabis thérapeutique made in France.
    Ça va créer des emplois et aider les malades.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #924
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    C'est un grand jour pour le Canada :
    Le Canada, première nation du G7 à légaliser le cannabis
    Le Canada s'apprête à légaliser l'usage du cannabis. Une promesse de campagne de Justin Trudeau, le Premier ministre canadien, qui estime qu'il s'agit d'une mesure de santé publique afin de mieux encadrer la consommation.

    Emmanuel Macron arrive mercredi soir au Canada, juste au moment où le pays vient de prendre une décision historique en légalisant totalement l’usage du cannabis. La loi est votée précisément jeudi. Comment est-ce que Justin Trudeau justifie une telle mesure ?

    D’abord comme une mesure de santé publique. C’était une de ses promesses de campagne. Le constat du Premier ministre canadien, c’est qu’aujourd’hui, la répression ne dissuade pas les jeunes. C’est même plus facile, dit-il, de trouver un joint que d’acheter une bière. Même en dépensant deux à trois milliards de dollars chaque année, la police canadienne ne parvient pas à enrayer une consommation de cannabis qui touche un ado sur cinq, et un tiers des jeunes adultes. Des taux parmi les plus élevés du monde.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #925
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    Même en dépensant deux à trois milliards de dollars chaque année, la police canadienne ne parvient pas à enrayer une consommation de cannabis qui touche un ado sur cinq, et un tiers des jeunes adultes. Des taux parmi les plus élevés du monde.
    Alors la France est définitivement numéro 1, parce que 20% des jeunes qui consomment du cannabis ça me parait ridicule par rapport à mes souvenirs de lycée. Ou alors, les canadien mentent. Mais le pays n'a jamais aussi bien porté son nom de canna-da.

  6. #926
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    La SEULE promesse de campagne de Justin qu'il va tenir !
    Et pendant ce temps-là, il y a des réserves des premières nations qui n'ont toujours pas d'eau potable et des femmes / enfants autochtones qui disparaissent sans inquiéter vraiment les autorités policières...
    C'est de la poudre aux yeux.
    D'autant plus que tu peux fumer un joint devant des policiers sans aucun problème...

  7. #927
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    Citation Envoyé par seedbarrett Voir le message
    Alors la France est définitivement numéro 1, parce que 20% des jeunes qui consomment du cannabis ça me parait ridicule par rapport à mes souvenirs de lycée.
    Ça dépend des statistiques :

    Après qu'est-ce que ça veut dire consommer du cannabis ?
    Si une personne a tiré 2 lattes sur un joint une fois dans sa vie elle entre dans la catégorie "consommateur de cannabis" ?

    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    D'autant plus que tu peux fumer un joint devant des policiers sans aucun problème...
    Ce n'est pas qu'un question de police.
    Légaliser le cannabis ça permet de créer des entreprises pour produire et vendre, ça va tuer le trafic parce que quand tu trouves mieux légalement tu vas pas te faire chier à aller chercher moins bien illégalement. (quand t'as de l'alcool dans les supermarchés, tu vas pas acheter de l'alcool de contrebande)
    Ils vont pouvoir créer des variétés en faisant des croisements, etc.

    Le Canada vers la légalisation du cannabis
    Les sénateurs canadiens ont adopté jeudi 7 juin la loi sur la légalisation du cannabis à des fins récréatives, avec 52 voix pour, 30 contre et une abstention.
    Le texte de loi, qui a été amendé par les sénateurs, va revenir pour un nouvel examen à la chambre des députés, dominée par les libéraux du Premier ministre Justin Trudeau.

    Juste après le vote jeudi soir, la ministre de la Justice Jody Wilson-Raybould s’est félicitée de l’adoption par les sénateurs au terme d’une longue bataille de procédure.

    Le vote de cette loi « créera un marché strictement réglementé pour le cannabis, afin de le garder hors de la portée des jeunes et priver les criminels d’en pouvoir profiter », a-t-elle indiqué.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #928
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le vote de cette loi « créera un marché strictement réglementé pour le cannabis, afin de le garder hors de la portée des jeunes et priver les criminels d’en pouvoir profiter », a-t-elle indiqué.
    Sauf que ça, c'est à partiellement vrai, je m'explique :

    Oui les criminels en profiteront moins, mais cela ne les empêchera pas d'en profiter complètement, ils se pencheront sur d'autres drogues plus fortes, et ne garderont qu'un minimum de cannabis, pour ceux (comme ces "jeunes" justement) qui ne pourront pas s'en procurer légalement.

    Il suffit de regarder dans les pays où c'est déjà légalisé depuis un moment, le trafic a chuté mais pas complètement disparu.


    Dire que cela va résoudre complètement les problèmes, c'est du discours de politicien, tu es pourtant le premier à remettre en cause ce qu'ils disent d'habitude...

  9. #929
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Après qu'est-ce que ça veut dire consommer du cannabis ?
    Clairement, et simplement, ça signifie "être un drogué", ni plus, ni moins.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  10. #930
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Clairement, et simplement, ça signifie "être un drogué", ni plus, ni moins.
    Euh j'ai fumé un join, je suis donc un drogué? :d
    Euh celui qui doit boire son café tout les jours n'est un drogué?

    (Je pense que ce que voulait dire Ruy pour une fois n'était pas complètement débile, à partir de combien de joint est on considéré comme consommateur:
    1) A fumé une fois dans sa vie
    2) A fumé une fois dans l'année
    3) A fumé deux fois dans l'année?
    4) A une consommation régulière
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  11. #931
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    Pour moi, tu es consommateur, quand tu fume suffisamment régulièrement pour devoir acheter toi-même du cannabis.

    Si tu fume 3 lattes sur les joints des potes 2 fois par an, je ne vois pas l'intérêt d'être inclus dans les stats des consommateurs (sauf pour les fausser sciemment).


    Bon après ce n'est que mon point du vue à moi, qui ne sera probablement pas le même que Jon, pour qui ne serait-ce que respirer la fumée d'un joint d'un mec qui fume à côté de toi, fait de toi un drogué.

    (bisous Jon, mais c'est Trolldi. )


    Edit:

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais là il dit ce que je pense depuis des années, les politiques ne peuvent pas avoir tord 100% du temps
    Ah donc comme elle dit comme toi, elle dit forcément la vérité et elle a forcément raison ?

    Et ils ont tord à partir du moment où ils ne sont pas d'accord avec toi ?


    Remarque, ça simplifie vachement toute réflexion intellectuelle, la vie doit être beaucoup plus simple pour toi...

  12. #932
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Dire que cela va résoudre complètement les problèmes, c'est du discours de politicien, tu es pourtant le premier à remettre en cause ce qu'ils disent d'habitude...
    Ouais mais là il dit ce que je pense depuis des années, les politiques ne peuvent pas avoir tord 100% du temps (je déteste les républicains, mais il est arrivé à Wauquiez de dire des choses sensées par exemple, même si ce ne sont, peut être, que des mensonges électoraliste...).

    Ça va réduire le trafic et rapporter de l'argent à l'état, ça on ne peut pas le nier.
    Si on trouve meilleur pour moins chère dans les coffee shops les clients n'ont pas de raison d'aller voir ailleurs.
    Au moins les clients savent de quelle variété il s'agit, qui a produit la graine, et comment ça a été cultivé (terreau, hydroponie, aéroponie, organique, non-organique, indoor, outdoor, etc...).

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    ils se pencheront sur d'autres drogues plus fortes
    Ouais c'est vrai que l'avantage du cannabis illégal, c'est que ça permettait aux jeunes d'enfreindre la loi sans prendre trop de danger, puisque le cannabis est la moins dangereuse des drogues...
    Ils risquent de se diriger vers plus dangereux.
    Mais bon aujourd'hui beaucoup de jeunes prennent du produit pour nettoyer les jantes, parce que ça se transforme en GHB dans l'organisme...
    Préoccupante mode du GBL, une drogue proche du GHB, dans les clubs parisiens
    Euphorie, désinhibition, sentiment de bien-être, intensification des perceptions: depuis quelques années le GBL (gamma-butyrolactone) est détourné à des fins récréatives de son usage originel de solvant industriel, utilisé notamment pour nettoyer les jantes de voitures.
    ===
    Comme Macron est très semblable à Justin Trudeau peut être qu'il s'en inspirera...
    Tout ce qu'à fait Macron pour l'instant c'est une loi pour que les consommateurs qui se sont fait prendre puissent choisir de payer une amende pour éviter de risquer un rappel à la loi et un stage sur la drogue...
    La France est très en retard et la répression ne fonctionne pas.

    Edit :
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Clairement, et simplement, ça signifie "être un drogué", ni plus, ni moins.
    De toute façon tout le monde est drogué, que ce soit avec le sport, la tv, la nourriture, le smartphone, le shopping, le café, les médicaments, l'alcool, les réseaux sociaux, le porno, etc.
    Un Français sur quatre sous psychotropes !
    Nous sommes les plus gros consommateurs de psychotropes du monde. Et cette situation ne cesse d'empirer. Plus d'un quart des Français consomme des anxiolytiques, des antidépresseurs, des somnifères et autres médicaments pour le mental. 150 millions de boites sont prescrites chaque année. Détail de ces pratiques.
    L’intérêt du cannabis c'est que les dépendances physiques et psychiques sont très faible.
    Comparé au médicament il n'y a pas d'effet secondaire.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #933
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    (bisous Jon, mais c'est Trolldi. )
    Ha ! Toi aussi, tu l'as remarqué !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #934
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais c'est vrai que l'avantage du cannabis illégal, c'est que ça permettait aux jeunes d'enfreindre la loi sans prendre trop de danger, puisque le cannabis est la moins dangereuse des drogues...
    Ils risquent de se diriger vers plus dangereux.
    What ? Quand je fumais un pèt', c'était pour m'éclater, de préférence avec une copine, à écouter du Floyd ou similaire en jouant à des jeux de grandes personnes (suivez mon regard, un poil plus bas que la ceinture) et pas pour faire mon rebelle qui enfreint la loi !
    Et je n'étais pas le seul dans ce cas.

    Et ça m'a toujours pété les burnes d'être obligé d'aller traîner dans des quartiers pas nets pour espérer trouver des produits meilleurs que du vieux pneu...

    Tiens, je devrais émigrer au Canada, sont trop onc's, ici.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  15. #935
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    What ? Quand je fumais un pèt', c'était pour m'éclater
    Et je n'étais pas le seul dans ce cas.
    Il parait qu'il y a des jeunes qui aiment bien braver l'interdit...
    J'en sais pas plus.
    Du coup le cannabis c'était pratique parce que c'était interdit et quasiment inoffensif (comparé à des drogues dur comme l'alcool (un verra ça va)).

    Quand le cannabis sera légalisé ses jeunes devront forcément aller vers plus dangereux (peut être MDMA, ou Cocaïne, je connais pas les drogues à la mode).

    Pour le PIB c'est quand même bien les drogues
    Le trafic de drogue génère 2,7 milliards d'euros par an
    Dans le détail, un milliard d'euros sont générés par le trafic de cannabis et 800 millions d'euros par le trafic de cocaïne.
    C'est une évaluation dans une note, donc ça ne veut pas dire grand chose...

    ===
    Edit :
    Pour l'adolescence et la trangression de l'interdit :
    Transgression : un besoin chez l’adolescent ?
    Pour expliquer la drogue au collège, un spécialiste de ces questions prononce cette phrase ahurissante : « Depuis que le tabac a été ringardisé, les jeunes, qui ont toujours besoin d’une transgression, se sont tournés vers le cannabis. »
    (...)
    « Papa, Maman, pourquoi, dès l’age de la puberté, m’abandonnes-tu ? Pourquoi me laisses-tu seul face au monde, face à la vie, face à la sexualité ? Face à cette absence de réponse, je suis de plus en plus mal dans ma peau. J’ai besoin plus que jamais d’amour et de vérité. ...
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #936
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il parait qu'il y a des jeunes qui aiment bien braver l'interdit...
    J'en sais pas plus.
    Bah dit rien alors... ><

  17. #937
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bah dit rien alors... ><
    Bon, faut aussi dire qu'il paraît qu'il y a quand même un truc, quoi que personnellement je n'en sais rien. Cela paraît crédible pour certains, bien que d'autres pensent que ce n'est pas le cas. Je ne sais donc pas si c'est vrai ou faux, cela pourrait d'ailleurs être complètement absurde, qui sait. Néanmoins, il faut admettre que cette hypothèse est intéressante à étudier, bien qu'elle puisse se révéler fausse.

    Il faut aussi comprendre que plusieurs points de vue, plusieurs écoles s'affrontent, mais je dois avouer mon ignorance sur ce sujet, et n'ai pas grande connaissance des arguments de chacun. Il doit y avoir de bons arguments des deux côtés, tout comme l'un des côtés peut dire n'importe quoi au final. Il faudra encore attendre quelques années avant que l'on sache définitivement qui a raison. Mais bon, si ça se trouve, les deux côtés ont raison, ce n'est pas impossible.

    Attention donc aux idées toutes faites qui peuvent nous induire en erreur. Il faut donc bien prendre le temps de vérifier son information, ce que je n'ai malheureusement pas le temps de faire. Je vous propose donc des éléments, à vous de vous faire votre propre avis. Après comme je l'ai dit, je peux me tromper, mais il vaut mieux cela que de rester dans ses idées pré-conçues. D'ailleurs j'ai cru comprendre que certaines personnes avaient des idées intéressantes sur le sujet, cela pourrait valoir la peine de s'y intéresser.


    Après, c'est sûr que certaines personnes un peu étroites d'esprit n'aiment pas se remettre en question, et d'envisager des hypothèses différentes de ce qu'on leur a enseigné. Bon, ils ont peut être raison, tout comme ils ont peut-être tord. Mais je pense qu'il est important de garder l'esprit ouvert, après tout, il y a des théories qui semblent plutôt cohérentes, et on ne sait jamais, elles sont peut-être vraies. Je n'ai pas l'expertise pour trancher, mais j'ai au moins cette curiosité de m'intéresser aux choses, et si je me trompe, bah, c'est pas bien grave. Après, c'est sûr qu'il ne faut pas non plus être "trop ouvert", et croire n'importe quoi. Je pense qu'il y a peut-être un juste milieu, je ne sais pas où il se situerait, mais voilà.

  18. #938
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Quand le cannabis sera légalisé ses jeunes devront forcément aller vers plus dangereux (peut être MDMA, ou Cocaïne, je connais pas les drogues à la mode).
    Ça fait en gros 47 pages que tu nous vantes la légalisation pour le bien de tous, et là, tu viens nous dire que si la cannabis est légalisé, alors les jeunes iront vers les drogues dures (en supposant que le cannabis n'en soit pas une, bien sûr, ce dont je doute) !

    Donc, il te reste quoi comme argument pour la légalisation ?
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  19. #939
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ça fait en gros 47 pages que tu nous vantes la légalisation pour le bien de tous, et là, tu viens nous dire que si la cannabis est légalisé, alors les jeunes iront vers les drogues dures (en supposant que le cannabis n'en soit pas une, bien sûr, ce dont je doute) !
    Figurez-vous que j'ai déjà dis ça, plusieurs fois dans ce topic !
    Mais c'est chiant à retrouver... (je suis là depuis la page 2)
    J'ai déjà dis que c'était le seul côté négatif de la légalisation.

    Sinon c'est que du positif :
    • Meilleur qualité pour le consommateur
    • Création d'emploi (production, vente, etc)
    • Diminution du trafic
    • Rapporte au moins 2 milliards à l'état chaque année
    • Médicament efficace pour plein de choses (et sans effet secondaire)
    • Potentiel diminution de la consommation (ça semble contre intuitif mais ça peut le faire, même si l’expérience n'ont montre des résultats mitigé, de toute façon on en connait pas le consommation précise quand c'est illégal... On la sous estime peut être.)
    • Augmentation du Tourisme


    Ce qui est dangereux dans le cannabis ce sont les additifs dans la résine, si c'était légal les gens achèteraient des fleurs, et la résine ce ne serait pas de la marocaine coupé quinze fois...
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #940
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai déjà dis que c'était le seul côté négatif de la légalisation.

    Sinon c'est que du positif :
    [*]Meilleur qualité pour le consommateur
    Bien sur parce que les députés ont montrés ces derniers mois/jours a quel point la qualité de l'alimentation leur tennait a coeur en interdisant en appliquant scrupuleusement le principe de précaution pour tout ce qui pouvait porter à contreverse.

    [*]Médicament efficace pour plein de choses (et sans effet secondaire)
    le cannabis a probablement des vertus médicinales mais de là a être la panacée universelle et ne pas avoir d'effet secondaires .. Tu sais que même les placebo en ont hein ?
    De plus l'usage médicinal et l'usage dit récréatif ne devraient pas être traités ensemble.

    [*]Augmentation du Tourisme
    Mouais pas sur que ce soit une bonne idée d'attirer ce genre de touriste, d'ailleurs la hollande a changé sa réglementation a cause de ça. Et la france est pas si mal placée pour le tourisme pour des raisons plus flateuses.
    J'ai pas tellement envie qu'au lieu de la culture ce soit l'attrait de la drogue qui attire des touristes.

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