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JavaScript Discussion :

La spécification WebAssembly Core est désormais un standard web officiel


Sujet :

JavaScript

Vue hybride

Stéphane le calme La spécification WebAssembly... 18/03/2016, 21h15
gstratege J'ai pas compris, c'est un... 18/03/2016, 22h07
DonQuiche Oui et non. Tu pourrais... 19/03/2016, 05h39
Uther Plutôt un bytecode. Les... 19/03/2016, 07h33
sekaijin lorsqu'on utilise un langage... 19/03/2016, 14h44
DonQuiche Mais il n'est pas question... 19/03/2016, 16h20
bouye Si j'ai bien saisi un langage... 18/03/2016, 22h17
Gugelhupf Je pense qu'il s'agit d'un... 18/03/2016, 22h33
23JFK "ce projet ambitionne de... 18/03/2016, 23h49
marsupial Mais o combien efficace.... 19/03/2016, 00h20
TiranusKBX C'est bien beau cette... 20/03/2016, 06h39
Uther C'est le développeur qui... 20/03/2016, 08h37
TiranusKBX @Uther j'ai pas forcément... 20/03/2016, 12h03
sekaijin ça ne remets pas en cause le... 20/03/2016, 13h05
Aurelien.Regat-Barrel Si j'ai bien suivi c'est... 02/11/2016, 16h04
marsupial Un peu de cervelle, beaucoup... 02/11/2016, 16h32
23JFK Pour être crédible côté démo,... 02/11/2016, 19h47
stopviolence Mon rêve se réalise, je vais... 17/11/2016, 19h11
Stéphane le calme Les principaux navigateurs... 01/03/2017, 11h38
Lcf.vs Intéressant... mais pas pour... 01/03/2017, 12h51
tralloc Très bonne nouvelle ! 01/03/2017, 13h01
michel.bosseaux hotcryx : je ne vois pas ce... 01/03/2017, 14h46
hotcryx C'était une question :mouarf:... 01/03/2017, 16h50
tralloc Oui c'est le moteur unity... 01/03/2017, 16h53
sekaijin Pour répondre à cette... 01/03/2017, 18h42
Michael Guilloux Le support de WebAssembly est... 14/11/2017, 10h18
maitredede Pour ce qui est de la... 02/03/2017, 06h51
nhugodot WASM = optimisation 02/03/2017, 08h47
hotcryx Si le code peut être compilé... 02/03/2017, 10h11
Uther Pas directement, mais il est... 02/03/2017, 11h11
hotcryx Si le code est compilé (et... 02/03/2017, 13h09
badaze Donc on va s'orienter vers... 02/03/2017, 16h29
Stéphane le calme WebAssembly a-t-il pour... 13/03/2017, 12h42
Tartare2240 Je pense personnellement que... 13/03/2017, 14h31
micka132 Tu parles de quels... 13/03/2017, 17h13
Tartare2240 Exemple totalement bancal :... 13/03/2017, 17h21
abriotde Il y a beaucoup de raison de... 13/03/2017, 15h17
Gugelhupf Utiliser WebAssembly ne... 13/03/2017, 16h10
hotcryx Une tuerie les fleurs de... 13/03/2017, 16h30
pol2095 Je pense que le niveau... 13/03/2017, 17h51
LSMetag L'inconvénient que j'ai pu... 14/03/2017, 10h35
Uther A peu près d'accord sauf sur... 14/03/2017, 12h19
pol2095 Pour la vitesse, ça dépend... 14/03/2017, 12h40
Uther Il n'y a pas de compilateur... 14/03/2017, 13h01
pol2095 j'ai testé la démo sur mon... 18/03/2017, 17h54
clorr D'un cote, c'est la mort... 15/11/2017, 16h19
RyzenOC j'ai le sentiment que cela... 15/11/2017, 16h38
Watilin Ça c’est la vision... 15/11/2017, 19h17
RyzenOC évidemment que non, n'aimant... 15/11/2017, 19h33
Uther La situation est quand même... 15/11/2017, 21h51
Stéphane le calme La spécification WebAssembly... 07/12/2019, 09h00
matthius Il faudra vérifier chaque... 07/12/2019, 10h08
Zefling Moi ça m'affole pas plus que... 08/12/2019, 09h47
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  1. #1
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    Par défaut La spécification WebAssembly Core est désormais un standard web officiel
    Google, Microsoft et Mozilla proposent une démonstration fonctionnelle de WebAssembly dans leurs navigateurs,
    le projet ambitionne de devenir le code binaire du web

    Mise à jour du 02 / 11 / 2016 : WebAssembly a atteint le milestone Browser Preview

    Google, Mozilla et Microsoft ont annoncé la disponibilité d’une WebAssembly Browser Preview. Cette étape marque entre autres :
    • une RC pour le design MVP (terme qui désigne la plus petite entité productible, utilisable et vendable dans le domaine informatique) qui inclut notamment la sémantique, le format binaire et l'API JS ;
    • des implémentations compatibles et stables de WebAssembly dans V8 et SpiderMonkey, dans les builds de développement de Chakra et en progression dans JavaScriptCore ;
    • une chaîne d'outils de travail pour les développeurs qui veulent compiler des modules WebAssembly à partir de fichiers sources C / C ++ ;

    La WebAssembly Community Group l’intention d’annoncer des spécifications officielles au premier trimestre de 2017 et les éditeurs de navigateurs seront alors encouragés à rendre WebAssembly disponible par défaut. Une feuille de route est d’ailleurs disponible

    Source : blog Google, feuille de route WebAssembly

    Apple, Google, Microsoft et Mozilla ont rendu disponible une préversion du support du projet WebAssembly sur leurs navigateurs web respectifs qui ambitionne de devenir le code binaire du web. Soutenu par le W3C, ce projet ambitionne de simuler un processeur virtuel, capable d’exécuter des programmes à une vitesse proche du code natif. Il faut préciser qu’il ne part pas de zéro, puisqu’il reprend les principes d’asm.js, une technologie qui sert à booster la capacité de traitement des applications web.

    Dans une démo AngryBots,une adaptation d’un jeu Unity,les éditeurs ont apporté les premières démonstrations fonctionnelles.

    « Je suis heureux de vous annoncer que WebAssembly a atteint une étape importante : il y a désormais de multiples implémentations expérimentales dans les navigateurs, toutes sont interopérables », s’est félicité Luke Wagner, un ingénieur travaillant pour le compte de Mozilla. « Nous avons encore beaucoup de travail à faire sur l’implémentation de ce standard avant qu’il ne soit livré, mais nous avons là une bonne occasion de présenter l’étendue de nos progrès, parler de ce qui arrive par la suite et attendre les retours », a-t-il poursuivi.

    Chez Microsoft, c’est Limin Zhu, le responsable programme Chakra, qui s’est exprimé. Après avoir présenté une démo d’AngryBots sur le navigateur Edge qui se sert du support préliminaire de WebAssembly dans le moteur Chakra, il a avancé « qu’en dépit de leur statut précoce, la démo démarre beaucoup plus rapidement qu’en utilisant uniquement asm.js, puisque les binaires WebAssembly ont une taille de fichier réduite et sont parsés plus rapidement que du JavaScript ordinaire ».


    « Avec ChakraCore qui est désormais open source, nous avons développé notre implémentation de WebAssembly entièrement en open source dans la branche WebAssembly de notre dépôt ChakraCore », a noté Zhu. « Sous le capot, notre implémentation est en mesure de réutiliser la plupart des infrastructures existantes d’asm.js. Le code WebAssembly va dans les mêmes pipelines que le code asm.js après avoir été parsé », a-t-il continué.

    Du côté de chez Google, l’entreprise apporte un support expérimental à WebAssembly sur son moteur KavaScript V8. Seth Thomson, le responsable du côté de Google, a fait comprendre que « sous le capot, la prise en charge de WebAssembly dans V8 a été pensée pour réutiliser au plus l’infrastructure de la machine virtuelle JavaScript existante, en particulier le compilateur TurboFan ». « Un décodeur WebAssembly spécialisé valide les modules en vérifiant les types, les indices de variables locales, les références de fonctions, les valeurs de retour et la structure du contrôle de flux en une seule passe », a-t-il continué.

    « En tant qu’évolution des technologies existantes, WebAssembly est profondément intégré à la plateforme web, permettant d’accélérer aussi bien les téléchargements sur le réseau et les instances qu’asm.js, un sous-ensemble de bas niveau de JavaScript ».

    « L’équipe V8/WebAssembly espère continuer sa collaboration avec les autres éditeurs de navigateurs ainsi que la grande communauté tandis que nous travaillons sur la publication d’un environnement d’exécution stable », a indiqué Thomson.

    « Nous prévoyons également plusieurs fonctionnalités pour le futur (notamment le multithreading, le dynamic linking et une intégration au DOM et au ramasse-miettes) et de continuer le développement des toolchains pour la compilation C, C++ et d’autres langages, via le backend WebAssembly LLVM et Emscripten ».

    Mozilla, pour sa part, a l’intention d’ajouter le support de WebAssembly dans les outils développeurs de Firefox, parmi lesquels le débogueur et le profileur, et envisage de travailler également sur une réduction du temps de chargement à froid et préparer un lot complet d’opérateurs. Luke Wagner, qui travaille également au W3C, indique que ce dernier suit le développement de près en vue de standardiser l’ensemble.

    Source : blog Windows, V8 Project, Hacks Mozilla

    Voir aussi :

    Microsoft Edge trois fois plus rapide que IE 11 grâce à Asm.js le navigateur offrira plus de sécurité

    Windows 10 : Microsoft intégrera à Chakra le support d'Asm.js, le module de Mozilla permettant à JavaScript d'avoir des performances proches du natif

    asm.js s'approche des performances du code natif C/C++, Mozilla optimise son sous-ensemble de JavaScript
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  2. #2
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    J'ai pas compris, c'est un langage ?

  3. #3
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    Citation Envoyé par gstratege Voir le message
    J'ai pas compris, c'est un langage ?
    Oui et non. Tu pourrais l'utiliser directement mais c'est plus un outil pour des langages. Ça ressemble à de l'assembleur (mais pile d'opérandes plutôt que registres) ou au bytecode java (mais plus bas niveau).

    * Flux d'instructions basé sur une pile d'opérandes ("add" dépile les deux opérandes en haut de la pile puis empile la somme des deux). Pas d'expressions.

    * Fonctions, variables locales, flux de contrôle (loop, goto, if, else), quatre types seulement (i32, f32, i64, f64), interruptions/traps (pour exceptions & co).

    * Gestion directe de la mémoire via pointeurs.

    * Peut accéder aux API du navigateur. Plus tard pourra manipuler les objets JS et créer des objets qui seront gérés par le ramasse-miettes de JS.

    * Sécurité basée sur l'isolation : chaque page repose dans un processus dédié avec des droits restreints. La sécurité repose sur le processeur (empêche l'accès à la mémoire des autres processus et au matériel) et l'OS (qui vérifie les droits du processus lorsque celui-ci appelle une de ses fonctions, par exemple pour ouvrir un fichier).

    L'OS du futur est un navigateur.


    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    "ce projet ambitionne de simuler un processeur virtuel, capable d’exécuter des programmes à une vitesse proche du code natif." Un clone Java quoi.
    Non, le bytecode java est de plus haut niveau : Java ne fournit pas d'accès direct à la mémoire et il impose à la place son système de types et un ramasse-miettes. Webasm est plus proche d'un assembleur, sauf que les registres sont remplacés par une pile d'opérandes.

  4. #4
    Membre Expert Avatar de Uther
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    Citation Envoyé par gstratege Voir le message
    J'ai pas compris, c'est un langage ?
    Plutôt un bytecode. Les développeurs travailleront dans le langage de leur choix qui sera compilé en WebAssembly.
    Personne ne programmera directement en WebAssembly. Il y aura certes une représentation textuelle, mais c'est juste une commodité qui servira pour les fabricants des outils qui manipulent le WebAssembly(compilateur, débogueur, ...) ou ceux qui voudraient faire du reverse engineering.


    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    "ce projet ambitionne de simuler un processeur virtuel, capable d’exécuter des programmes à une vitesse proche du code natif." Un clone Java quoi.
    Oui et non, c'est certes un bytecode comme Java, mais il n'est pas pensé pour un langage particulier. Il vise a être compilable directement en code natif, en évitant les coûts caché comme un GC.

    En fait actuellement, c'est plus un asm.js sans la lourdeur induite par la syntaxe JavaScript.

  5. #5
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    lorsqu'on utilise un langage compilé en général la compilation consiste à produire un code exécutable
    du code binaire machine.

    avec l'avènement de la machine virtuelle java on a largement abordé la compilation jusqu'au code intermédiaire ByteCode
    L'idée étant que la JVM s'exécutant sur différent processeurs la phase finale de la compilation consistant à traduire le ByteCode en langage machine était fait par la JVM elle même au moment de l'exécution (JIT)

    ce principe à été repris par de nombreux langage interprété. au détail près que l'interprète analyse lui-même le code source et fait appel au JIT compiler pour l'exécuter.
    c'est le cas je Javascript

    Mais entre temps les progrès des processeurs a fait que l'émulation d'un autre processeur est devenu performante au point que les temps d'exécution sur de tels processeurs virtuels sont quasi équivalent à de vrai processeurs.
    plutôt qu'une machine virtuelle basé sur un ByteCode envisager d'embarquer un processeur virtuel est devenue pertinent.
    et comme pour tout processeur il existe un langage bien plus proche du langage machine qu'un code intermédiaire d'un compilateur. il s'agit de l'assembleur.

    la solution est donc de faire des compilateur pour les langages désiré qui produisent code machine spécifique au processeur virtuel.
    embarquer un processeur virtuel dans la plateforme cible.

    A+JYT

  6. #6
    Membre Expert Avatar de DonQuiche
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    Mais il n'est pas question d'émulation.

    Webasm est fonctionnellement équivalent aux représentations intermédiaires (IR) utilisées par GCC et à peu près tous les compilateurs modernes. Ils commencent par transformer le code source en une représentation intermédiaire typée et universelle, puis ils transforment celle-ci en instructions spécifiques au processeur cible.

    Le code webasm sera bel et bien compilé. Sa compilation sera extrêmement rapide, équivalente à la dernière étape de la compilation d'un code C/C++ ou JS. Or les navigateurs incluent déjà cette dernière étape, et d'autres qui ne sont pas nécessaires pour webasm.

  7. #7
    Membre Expert Avatar de Uther
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    Mais entre temps les progrès des processeurs a fait que l'émulation d'un autre processeur est devenu performante au point que les temps d'exécution sur de tels processeurs virtuels sont quasi équivalent à de vrai processeurs.
    plutôt qu'une machine virtuelle basé sur un ByteCode envisager d'embarquer un processeur virtuel est devenue pertinent.
    et comme pour tout processeur il existe un langage bien plus proche du langage machine qu'un code intermédiaire d'un compilateur. il s'agit de l'assembleur.
    Visiblement il y a une confusion entre émulation et virtualisation. La virtualisation permet d'avoir des performances très bonnes, d'autant plus quand le processeur fournit les outils pour aider à la supporter, mais les VM virtualisées utilisent directement le processeur : elles ne l'émulent pas.

    Si on veut utiliser dans une VM un type de processeur différent de l'hote, on doit faire de la vraie émulation et là, les performances s'effondrent. Ça dépend de la complexité de la machine émulée et de la fidélité souhaité, mais il y a généralement un ou plusieurs ordres de grandeur d’écart.

  8. #8
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    Citation Envoyé par https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly
    WebAssembly or wasm is an experimental efficient low-level programming language for in-browser client-side scripting, which is currently in development. Its initial aim is to support compilation from C/C++,[1] though other source languages are also intended to be supported. WebAssembly is a portable abstract syntax tree[2] which is designed to be faster to parse than JavaScript, as well as faster to execute.[1] The initial implementation of WebAssembly support in browsers will be based on asm.js[3] and PNaCl.[4] After the minimum viable product (MVP) release, there are plans to support garbage collection[5] which would make WebAssembly a compilation target for garbage collected programming languages like Java and C#. The team working on WebAssembly includes people from Mozilla, Google, Microsoft, and Apple (who respectively control the four major browsers, Firefox, Chrome, Microsoft Edge, and Safari).[4]
    Si j'ai bien saisi un langage de script "allégé" et simplifié qui peut être généré à partir du C ou du C++ (pour le moment).
    Merci de penser au tag quand une réponse a été apportée à votre question. Aucune réponse ne sera donnée à des messages privés portant sur des questions d'ordre technique. Les forums sont là pour que vous y postiez publiquement vos problèmes.

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  9. #9
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    Avatar de Gugelhupf
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    Je pense qu'il s'agit d'un bytecode standard pour les navigateurs, l'objectif étant sur le long terme d'utiliser le langage qu'on souhaite en front (alternatives à JS).

    Autres avantages que j'y vois :
    • Réseau moins surchargé (binaire vs texte JS)
    • Chargement plus rapide (pas d'interprétation et parsage de langage lisible par un humain).
    • Meilleure entente entre les éditeurs de navigateur, plus de chance d'avoir un web plus standard.
    N'hésitez pas à consulter la FAQ Java, lire les cours et tutoriels Java, et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java

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  10. #10
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    "ce projet ambitionne de simuler un processeur virtuel, capable d’exécuter des programmes à une vitesse proche du code natif." Un clone Java quoi.

  11. #11
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    "ce projet ambitionne de simuler un processeur virtuel, capable d’exécuter des programmes à une vitesse proche du code natif." Un clone Java quoi.
    Mais o combien efficace.
    Fantastique news !

    edit : virtualiser tous mes tests dans un navigateur

  12. #12
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    C'est bien beau cette évolution mais ça vas devenir coton à mettre à jour les site si l'on doit passer par une case compilation en plus.
    De plus je vois mal les serveurs web faire cette compilation, ce n'est pas le but d'un serveur web que de compiler 56 langages différents.
    Alors quelle solution ?

  13. #13
    Membre Expert Avatar de Uther
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    C'est le développeur qui compilera le fichier WebAssembly. Ça donnera un fichier compilé qui sera utilisé dans les pages html via la balise <script> de la même manière qu'un fichier JavaScript externe.

    Les outils de déploiement classiques devraient pourvoir le gérer sans problème. Après tout Il y a déjà pas mal d'outils qui reposent sur des fichiers compilés (Flash, GWT, TypeScript, CoffeScript, ...)

  14. #14
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    @Uther j'ai pas forcément envie de sortir visual studio pour ça
    mais si il se mettait à avoir un module php pour ça ce serait le rêve, mais bon ...

  15. #15
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    ça ne remets pas en cause le javascript interprété
    c'est un complément.

    de toute façon aujourd'hui déjà on utilise des grunt, glup, sencha app build avec Javascript.
    si demain les outils du genre produise un code rapide et optimisé
    ça ne changera pas fondamentalement les méthodes de travail.

    sauf peut être pour ceux qui mélange allègrement dans un langage serveur la production de HTML, CSS, JS, l'accès au donné, et le code métier dans un même code php asp ou jsp.

    A+JYT

  16. #16
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    Tout le monde répète que ça ne va pas tuer JavaScript, que les technos pourront cohabiter, mais j'ai quand même un sérieux doute là-dessus. Si le JavaScript a comme surnom l'assembleur du web, c'est qu'il y a un sacré paquet de langages et extensions de langages qui compilent en JS : https://github.com/jashkenas/coffees...-compile-to-js

    Maintenant qu'on a officialisé cette idée d' "assembleur du web" avec WebAssembly, et que cela se traduit par des gains de performance et de taille de bundles, qu'est-ce qui nous retient en JavaScript ? Même pour quelqu'un qui comme moi adore le langage JavaScript en tant que tel, je vois un intérêt à utiliser une compilation wasm pour coder en un SuperJS (marque déposée ) qui aplanit le support des dernières normes (ES6, ES+) entre navigateurs et se débarasse de quelques mauvais côtés du langage (var, new, ASI...)

  17. #17
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    Si j'ai bien suivi c'est l'aboutissement d'une longue rivalité entre Mozilla avec asm.js d'un côté et Google avec Native Client (NaCl puis PNaCl) de l'autre. C'est quand même fort que ces 2 là + Microsoft aient réussi à tomber d'accord!

    Ca fait déjà plus d'un an que MS travaille à supporter asm.js, ils en dévoilent l'intérêt et la différence par rapport à JS ici:
    https://blogs.windows.com/msedgedev/...CoMVyQsGfRf.97

    Sur la page de Web Assembly, ils disent qu'ils comptent par la suite ajouter le support du multi-threading...

  18. #18
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    Par défaut Un peu de cervelle, beaucoup d'économies
    A l'instar de php, en html5, il existe une balise <system> à sévèrement encadrée donc, oui, on peut parler de web app. Concept ancien du terminal-server. Fort utile et efficace, nécessitant une sécurisation solide du QoS. D'où le cloud, les containers et la réécriture de Libre Office en C/C++ par exemple.

    Imaginez les possibilités. Et la mort de C#. Et peut-être de Java côté serveur.
    Chrome a gagné. Suivi de Mozilla Quantum.

    Vous êtes libres de choisir. Nous, c'est fait.

  19. #19
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    Pour être crédible côté démo, il faudrait donner les spécifications de la machine de test. Parce que sur un vieux duo core ça ne doit autant briller que sur un i7

  20. #20
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    Mon rêve se réalise, je vais pouvoir faire des stack collision dans le navigateur !!!

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