Discussion :

[Hinault Romaric]

Java pourrait être doté d’un interpréteur boucle : lecture - évaluation – impression (REPL)
le projet Kulla nait sur OpenJDK

Mise à jour du 02/10/2014 : le projet Kulla approuvé

Le JDK sera doté dans une version future de fonctionnalités REPL (Read Evaluate Print Loop). Après un vote qui a eu lieu le 15 septembre dernier, le projet Kulla a été adopté par 14 voix pour, contre 0 vote négatif et aucun veto.

La JEP (JDK Enhancement Proposal) du projet est déjà disponible en ligne. Elle servira de feuille de route pour son développement. Elle décrit notamment les objectifs du projet, les motivations, les alternatives, les risques, etc.

Dans ce document, on apprend que la rétroaction immédiate qu’apportera ce projet est importante lors de l’apprentissage d’un langage de programmation. En raison de cette omission, de nombreuses écoles se sont éloignées de Java pour adopter des langages comme Python, qui disposent d’un REPL.

Selon la JEP du projet, ces fonctionnalités feront partie du JDK 9.

Consulter la JEP du projet

Maj de Hinault Romaric

La plateforme Java pourrait dans le futur être dotée de fonctionnalités REPL (Read Evaluate Print Loop) comme pour le langage de programmation LISP.

Les développeurs d’OpenJDK, la déclinaison open source de Java, étudient la possibilité d’ajouter officiellement l’outil au langage de programmation.

La discussion est effectuée dans le cadre du projet Kulla, qui a vu le jour le 27 août dernier. La mise en œuvre d’un tel programme permettra une programmation interactive, de telle sorte que tout ce qui entre au clavier est systématiquement évalué.

Avec ce mode de fonctionnement basé sur une boucle : lecture - évaluation – impression (REPL), l'interpréteur :

• R : lit une expression ;
• E : évalue (calcule le résultat de) cette expression ;
• P : imprime sur la sortie standard le résultat de l'évaluation ;
• L : recommence en R.

« Du point de vue du développeur, il est agréable d’être en mesure d’interagir avec le code pendant son exécution en temps réel, sans avoir à recompiler/redéployer », soutient Michael Facemire, analyste chez Forrester.

REPL est déjà implémenté dans la plupart des langages dynamiques et fonctionnels, y compris Scala et Clojure. Une implémentation pour Java existe même déjà en ligne sur GitHub. Cependant, Martin Odersky, fondateur de Scala, voit des limites à l’utilisation de REPL dans Java.

« Le problème avec Java est que c’est un langage fondamentalement orienté déclaration. Vous écrivez une déclaration, et c’est lorsqu’elle s’exécute qu’elle a un effet. REPL en revanche est orienté expression. Vous écrivez une expression et REPL montre le résultat, un peu comme une calculatrice », explique Martin Odersky, qui estime que REPL ne sera pas aussi utile avec Java que pour un langage orienté expression.

Le vote pour le projet va débuter le 10 septembre prochain. S’il est approuvé, le code cloné à partir de JDK9 sera utilisé pour créer l’outil.


Source : OpenJDK


Et vous ?

Que pensez-vous de ce projet ? REPL est-il utile pour le langage Java ?

[Gugelhupf]

Je n'en vois pas trop l'utilité comme ça... mais peut-être que ça pourra servir à mettre en place des règles métiers de manière dynamique comme Drools ?

[Voyvode]

Ce n’est peut-être pas indispensable pour un langage comme Java, mais l’utilité du REPL n’est plus à démontrer.

Je pense que beaucoup apprécient des langages comme Python parce qu’ils donnent la possibilité de « dialoguer » avec son programme. L’air de rien, cela rend le développement nettement plus concret.

[Cyäegha]

Pour ma part, en Scala, je n'utilise guère le REPL, mais j'utilise bien les worksheets proposées par le plugin Scala pour Intellij IDEA (il y a la même chose dans le plugin pour Eclipse), qui ont grosso modo la même utilité, mais en plus flexible (on peut modifier les expressions déjà entrées, et écrire des expressions sur plusieurs lignes sans se poser de questions). Si Java se dote d'un REPL, on verra peut-être aussi arriver des worksheets dans les IDE.

Quand à l'intérêt de ce genre de choses, j'en vois deux (par rapport à faire la même chose dans un main en Java) :
- on n'a pas besoin d'ajouter des logs ou de débugger pour voir immédiatement la valeur d'une expression
- l'exécution est immédiate, le cycle compilation/exécution est masqué
Ça ne parait peut-être pas beaucoup à première vue, mais ça fait gagner un peu de temps quand on expérimente ou test de nouvelles choses, et surtout, ça fait paraitre ce genre d'expérimentation plus "naturelle" (pour moi en tous cas).

[professeur shadoko]

dans ce cas il faut enlever le "P" et le remplacer par une notion plus abstraite (alimenter un Stream)
(eh eh ça me rappelle les bons vieux Shells sauf qu'au lieu de mettre simplement du texte on produit des objets - comme en PowerShell?-)

[bruneltouopi]

Il parait que Oracle voit de plus en plus que Java a pris du retard sur les nouveaux langages.
C'est une bonne nouvelle après l'insertion des expressions lambda.c'est déjà pas j'attend cela avec impatience.

[Battant]

Bonjour,

J'ai découvert cette fonction avec python. Un tel mode devrais selons moi premièrement demander si le développeur souhaite enregistrer le code qu'il pape dans un fichier et si oui sous quel non

Ensuite on devrait pouvoir arrêter l'enregistrement à tout moment et renouveler la procédure pour d'autre fichier. Il pourrait même avoir un mode réservé au développeur ou le code exécuter s'affiche en cour d'exécution.

Le fait que java ne soit pas un langage orienté expression n'est à mon avis pas une raison valable pour ne pas implémenter cela comme python le fait et cette fonctionnalité me permettrai de mieux profiler un programme dénigre mon code et mieux comprendre pourquoi tel ou tel erreur ou exception survien.
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai hésiter a commencer mon projet en python je suis pari finalement sur java et swing que je connais bien et dont j'ai vu que la réactivité et les thread étaient bien gérer. il y a toutefois des aspect de python que je trouve intéressant comme le typage dynamique, l'héritage multiple voir supprimer des classes ou des propriétés en cours d'exécution.

Quel serais le bon système ?

Jython ?

J'attends vos réaction

Salutations

[professeur shadoko]

ne pas confondre soupçonner et sonner la soupe
on peut avoir des raisons d'utiliser des langages orientés script dans certaines circonstances (j'utilise Groovy)
mais aussi de bonnes raisons de ne pas les utiliser: je travaille dans le monde scientifique où les pythoneurs et les pythonisses abondent et vraiment les excès de python nuisent grave à la digestion

[Battant]

ne pas confondre soupçonner et sonner la soupe
on peut avoir des raisons d'utiliser des langages orientés script dans certaines circonstances (j'utilise Groovy)
mais aussi de bonnes raisons de ne pas les utiliser: je travaille dans le monde scientifique où les pythoneurs et les pythonisses abondent et vraiment les excès de python nuisent grave à la digestion

Et que pensez-vous de jython ?

Merci de me répondre

Salutations

[professeur shadoko]

Et que pensez-vous de jython ?

je ne pense plus ....
mais sur notre projet jython pose quelques problèmes avec d'autres librairies python ... et j'aimerai qu'on laisse tomber pour faire une interface Py4J (quoique je ne sois pas sûr que ça résolve tout)
je redoute les querelles de chapelle (mais ça ne m'empêche pas de penser que les tonnes de librairies scientifiques python vont poser de sacrés problèmes à long terme, et ça m'agace de me faire friter par des gens par ailleurs très brillants qui ont des préjugés contre Java.... alors je leur chante une adaptation du "python" de Charles Trenet [http://www.paroles.net/charles-trene...erpent-python])

[thelvin]

Ensuite on devrait pouvoir arrêter l'enregistrement à tout moment et renouveler la procédure pour d'autre fichier. Il pourrait même avoir un mode réservé au développeur ou le code exécuter s'affiche en cour d'exécution.

J'ai rien compris à ces deux phrases. Par exemple qui d'autre qu'un développeur va utiliser une invite Python ?

Le fait que java ne soit pas un langage orienté expression n'est à mon avis pas une raison valable pour ne pas implémenter cela comme python le fait et cette fonctionnalité me permettrai de mieux profiler un programme dénigre mon code et mieux comprendre pourquoi tel ou tel erreur ou exception survien.

Pas "valable" ? C'est une raison qui pointe que c'est impossible, par état de fait. Python peut proposer son invite parce qu'il est ce qu'il est, et Java étant fondamentalement différent il ne pourra pas faire de le même manière.
Ça veut pas dire qu'un genre d'invite Java qui servirait à la même chose, n'est pas concevable, il existe des trucs de ce genre. Mais leur fonctionnement est fatalement différent, sans quoi le langage proposé serait autre chose que du Java.

[Battant]

Bonjour,

Non, il faudrait le même invite que python mais pour java.

Voici un petit algorithme que j'imagine pour son implemetation

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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Begin.
Ask : "whould you like to save your next commands in a source java file ? y/n"
 
if answer == y
 
   show the stop button
    When the user type enter.
       If this command is valid
         Write it in the file
 
 
When the user click stop button.
 
if the file hase been saved ?
  show message : "your file has been saved to" + absolutefilepath.
 
If answer == n
 
Enter in the normal interactive mode whithout savig commands 
if the user presss enter
   check the command synthaxe.
    if there is a syntace error.
     println (syntaxe error at : position incorrect word : wrond word.
else
   Execute command.
 
End

J'espère m'être bien fait comprendre

J'attends vos réactions

Salutations

J'ai rien compris à ces deux phrases. Par exemple qui d'autre qu'un développeur va utiliser une invite Python ?

Personne d'autre mais ça peut fortement les aider pour le débugage et c'est dans ce cadre là que j'aurais besoin d'une tel fonction en tant que développeur java.


Pas "valable" ? C'est une raison qui pointe que c'est impossible, par état de fait. Python peut proposer son invite parce qu'il est ce qu'il est, et Java étant fondamentalement différent il ne pourra pas faire de le même manière.
Ça veut pas dire qu'un genre d'invite Java qui servirait à la même chose, n'est pas concevable, il existe des trucs de ce genre. Mais leur fonctionnement est fatalement différent, sans quoi le langage proposé serait autre chose que du Java.

Quel est la raison technique qui fait qu'avec java, une telle fonction est inimaginable et reste du domaine du fantasme ?

Merci de me répondre

Salutations

[thelvin]

Quel est la raison technique qui fait qu'avec java, une telle fonction est inimaginable et reste du domaine du fantasme ?

Le paragraphe que tu cites dit lui-même que ce n'est pas inimaginable.

Il dit aussi que ça sera forcément très différent. Pour Java comme pour tout langage par encapsulation de classe, par blocs, et à typage statique. Parce que chacun de ces attributs force des contraintes sur le mécanisme de compilation qui ne peuvent pas être résolues en tapant le code au fur et à mesure. Python n'ayant aucun des trois, il peut.

[sekaijin]

si j'ai bien compris il s'agit de faire un truc à la jline

lancer une jvm et avoir un prompt pour exécuter des commandes est un truc qui existe dans quelques outils

il y a même SshTerminal qui permet d'exposer une session jline sur ssh

qui dit prompt et commande dit langage de commande
il faut donc un interprète

et là il y a déjà un standard dans les dernières version.
jjs n'est rien de plus qu'une boucle d'évaluation reposant sur la JVM et utilisant le langage javascript.

je ne saisi pas bien le but du projet

A+JYT

[Hinault Romaric]

Java : le projet Kulla approuvé
il permettra de doter la plateforme d’un interpréteur boucle : lecture - évaluation - impression (REPL)

Le JDK sera doté dans une version future de fonctionnalités REPL (Read Evaluate Print Loop). Après un vote qui a eu lieu le 15 septembre dernier, le projet Kulla a été adopté par 14 voix pour, contre 0 vote négatif et aucun veto.

La JEP (JDK Enhancement Proposal) du projet est déjà disponible en ligne. Elle servira de feuille de route pour son développement. Elle décrit notamment les objectifs du projet, les motivations, les alternatives, les risques, etc.

Dans ce document, on apprend que la rétroaction immédiate qu’apportera ce projet est importante lors de l’apprentissage d’un langage de programmation. En raison de cette omission, de nombreuses écoles se sont éloignées de Java pour adopter des langages comme Python, qui disposent d’un REPL.

Selon la JEP du projet, ces fonctionnalités feront partie du JDK 9.

Consulter la JEP du projet

Et vous ?

Pensez-vous qu’un module REPL est important pour l’apprentissage d’un langage de programmation ?

[Battant]

Bonjour,

Je pense que cette fonctionnalité est non seulement importante pour l'apprentissage d'un langage de programmation mais aussi pour le débugage d'un programme par exemple pour appeler les méthodes individuellement afin de les tester.

Quant à moi, j'ai besoin de cette fonctionnalité pour débloquer un programme que je suis en train de faire.

J'ai participé au vote et j'ai voté oui.

Salutations

[sekaijin]

Je ne comprends toujours pas

que fais de plus ce projet qu'on n'a pas déjà dans la JVM en standard

Aujourd'hui sans ce projet je lance une JVM
j'ai un prompt
je tappe une commande
j'obtient une réponse
je tape une autre commande
j'ai une autre réponse
etc.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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jjs> var date = Date()
jjs> "Date and time: ${date}"
Date and time: Mon Aug 19 2013 19:43:08 GMT+0400 (MSK)

dans ces commande je peux créer des objets appeler des méthode voir des attributs
faire des loops des ifs des switchs
la JSR-223, Scripting for the Java Platform permet de changer de langage

Qu'apporte de plus ce projet ?

A+JYT

[adiGuba]

la JSR-223, Scripting for the Java Platform permet de changer de langage

jjs utilise le moteur Nashorn intégré au JDK, donc cela n'exécute pas du Java mais du JavaScript...

Donc l'objectif de cette JEP c'est de proposer la même chose en Java...


a++

[Hinault Romaric]

Java 9 : l’interpréteur boucle : lecture - évaluation - impression (REPL) intégré à la plateforme
premier aperçu de JShell

De nombreux index sur le classement des langages s’accordent sur le fait que Java est l’un des langages de programmation les plus utilisés à travers le monde.

Cependant, de nombreuses universités se détournent du langage Java pour l’initiation à la programmation. Le langage est maintenu dans les programmes essentiellement à cause de sa popularité en entreprise. Mais, pour des universités américaines de référence comme le MIT, l’initiation à Java commence à partir du niveau 1 ou 2.

Plusieurs universités américaines ont opté pour l’utilisation du langage Python pour l’initiation à la programmation de niveau 0 et niveau 1, selon un sondage qui avait été réalisé par l’ACM il y a un an.

Les grandes écoles américaines se tournent vers Python à cause de sa simplicité pour l’apprentissage. Une simplicité qu’elle doit en partie à l’implémentation de REPL (Read Evaluate Print Loop), qui permet aux étudiants de rapidement avoir un aperçu de leur code, car les modifications sont exécutées instantanément.

Pour pallier à cela, les développeurs de Java ont décidé d’intégrer à Java 9 des fonctionnalités REPL, à travers le projet Kulla. Ce projet a donné naissance à JShell qui permet une programmation interactive, de telle sorte que tout ce qui entre au clavier est systématiquement évalué.

Avec ce mode de fonctionnement basé sur une boucle : lecture - évaluation – impression (REPL), l'interpréteur :

• R : lit une expression ;
• E : évalue (calcule le résultat de) cette expression ;
• P : imprime sur la sortie standard le résultat de l'évaluation ;
• L : recommence en R.

JShell est un outil en ligne de commande, qui permet d’exécuter des instructions Java directement. Il offre une API qui permet d’évaluer de manière interactive les déclarations et les expressions du langage Java.

Pour plus de simplicité et de rapidité dans l’écriture du code pour les apprenants, JShell interprète directement des expressions sans avoir besoin qu’elles soient enveloppées dans une classe ou une méthode, qui n’a pas également besoin d’une classe pour être interprétée. Le « ; » à la fin d’une instruction devient optionnel avec JShell.

L’outil pour plus de facilité supportera des fonctions comme l’autocomplexion, l’ajout automatique des points-virgules, les importations, etc.

La prise en charge de REPL est l’une des fonctionnalités les plus attendues de Java 9, qui sortira en version stable le 22 septembre 2016.

Toutefois, la fonctionnalité a ses détracteurs, qui remettent en cause l’utilité d’un outil orienté expression pour un langage comme Java qui est orienté déclaration.

Télécharger une préversion du JDK


Et vous ?

Etes-vous pour ou contre le support de REPL dans Java ? Pourquoi ?

[RyzenOC]

Python est utilisé pas uniquement car il peut être exécuter en mode interactif, il a d'autre avantage, langage non typé, une puissante gestion des listes... qui permet au débutant d'apprendre l'essentiel qui est selon moi l’algorithmie, le reste (le typage, les pointeur, la poo etc...) c'est pour ceux qui maîtrise déjà les boucles for, la notion de fonction etc.