Discussion :

[Marc9101]

Hello,

Je souhaite développer une application en C qui utilise des threads POSIX pour une carte STM32F4-discovery. Je n'ai pas prévu de mettre un OS temps réel sur la carte, j'utilise simplement les librairies de ST et je cross compile mon appli avec gcc-arm-none-eabi.

Savez-vous s'il est possible d'utiliser POSIX sans OS ? ou faut-il obligatoirement un OS temps réel qui implémente cette surcouche POSIX ?

Dans les libs fournies avec gcc-arm-none-eabi, j'ai bien un fichier posix.h, mais les prototypes des fonctions sont entourées par un #if defined (RTEM), ce qui me pousse à penser qu'on ne peut utiliser POSIX que dans ce cas ? Sur les forums POSIX, j'ai l'impression que tout le monde utilise soit un OS, soit cygwin.

Merci pour votre aide,
Marc

[Médinoc]

J'ai du mal à comprendre la question. Qu'appelles-tu POSIX ici?

Parce que le standard POSIX de base n'a pas grand-chose à voir avec le fait qu'un OS soit temps réel ou non, c'est un ensemble de fonctions que le runtime C (et dans le cas des appels système, l'OS) doit mettre à disposition des programmes...

Si c'est pour les fonctions de multithreading de POSIX, elles sont de nos jours construites sur l'OS, et même quand ce n'est pas le cas elles nécessitent un minimum de support de sa part (au minimum une temporisation capable d'interrompre le flux normal d'un programme, comme alarm()/SIGALRM).

[Marc9101]

Merci Médinoc pour ta réponse.
Oui, je m'exprime mal, en effet (ma question n'a rien avoir avec le temps réel et quand je parle de posix, je parle des fonctions pthreads posix)

Sur Linux (ou Cygwin), j'ajoute un #include <pthread.h> qui me permet d'utiliser les fonctions POSIX relatives aux threads (pthreade_create...).
De ce que je comprends de ta réponse, c'est l'OS qui permet ça ?

Si je reformule ma question, ça donne :
Est-ce qu'il est possible de faire la même chose mais en compilant (avec gcc-arm-none-eabi) pour une carte qui n'héberge pas d'OS ?

J'espère avoir été un peu plus clair
Marc

[Christophe]

Ca me parait pas gagné, les fonctions POSIX sont dans les appels systèmes, donc sans OS ... Je pense qu'il te faut au moins une libc peut-être genre µ-libc

[Bktero]

Tu souhaites faire des threads, mais tu ne souhaites pas avoir d'OS ? Quelque chose m'échappe... Les threads, c'est un peu la base des OS modernes.

POSIX définit un ensemble d'API pour des fonctionnalités communes, comme créer des threads, ouvrir une socket, etc. POSIX ne veut pas dire OS, surtout dans l'embarqué où la notion d'OS n'a pas vraiment la même notion que sur PC. En effet, un OS pour PC fournit des threads et aussi tous les mécanismes de drivers, de systèmes de fichiers, d'affichage, etc, et les API sont compatibles POSIX. Ce n'est pas le cas dans l'embarqué où un OS est généralement limité aux threads, aux sémaphores / mutex, files de messages, etc, souvent non compatibles POSIX. Mais tu peux donc trouver des systèmes de fichiers POSIX sans avoir d'OS, ça me semble envisageable.

[Marc9101]

Hello,

Merci pour vos réponses.
Ce n'est pas franchement que je ne veux pas utiliser d'OS, c'est plutôt pour savoir si c'était nécessaire/recommandé pour utiliser les threads posix ou si on pouvait faire sans.
De ce que je comprends, les OS (et notamment les OS temps réels) sont justement fait pour ça. Autant donc les utiliser
Plus qu'à trouver lequel, je vais me renseigner, merci.

Marc

[gangsoleil]

Je souhaite développer une application en C qui utilise des threads POSIX pour une carte STM32F4-discovery. Je n'ai pas prévu de mettre un OS temps réel sur la carte, j'utilise simplement les librairies de ST et je cross compile mon appli avec gcc-arm-none-eabi.

Savez-vous s'il est possible d'utiliser POSIX sans OS ? ou faut-il obligatoirement un OS temps réel qui implémente cette surcouche POSIX ?

Très simple : est-ce que les librairies fournies par ST pour cette carte supportent les threads POSIX ou non ? Si oui, tu n'as besoin de rien, et si non, tu dois avoir quelque chose qui les implémente ; ce quelque chose peut-être du code "maison", un OS, des lib tierces, ...

[Bktero]

Plus qu'à trouver lequel, je vais me renseigner, merci.

Je te conseille FreeRTOS. Simple, gratuit, efficace.

http://freertos.org/

[Marc9101]

Oui je suis parti sur FreeRTOS après quelques recherches, tu confirmes mon choix, merci
Marc

[Bktero]

Bon ben on est d'accord !

J'aime cet OS, je l'utilise dans le cadre du boulot. L'usage est presque limité aux threads et sémaphores et je trouve qu'il a l'avantage d'être très simple à mettre en oeuvre. J'ai dû mettre moins de 2 heures à faire des threads qui font clignoter des LED sur un carte de démo IAR en prenant les projets exemples IAR et en rajoutant moi-même l'OS. La documentation est bien. Je ne suis pas fan de la notation hongroise mais l'API est assez agréable. C'est gratuit. Il y a des exemples pour des tas de cartes.

Je pense que ça devrait répondre à ton besoin. Tu nous diras si ce n'est pas le cas