Discussion :

[Kintarojs]

Bonjour.

En vue d'une reconversion professionnelle, je souhaiterais découvrir le métier de développeur.
A 33 ans et à l'origine commercial, je vise une formation dispensée par l'AFPA de Nancy (54) dénommée Concepteur Développeur Informatique (CDI - formation diplômante niv. 2) qui se déroulera au mois d’Août de cette année.
Aussi, afin de ne pas faire d'impair et me rapprocher de la filière, je souhaite effectuer une semaine d'immersion dans une société de développement informatique, si possible spécialisée JAVA (non obligatoire).
Ce "stage", en cohésion avec le Pôle emploi, non rémunéré, non défrayé ne coûtera rien à l'entreprise accueillante si ce n'est un peu de temps pour répondre à quelques questions sur le terrain.
La date restera à la discrétion de l’accueillant, impérativement avant Août 2015.

Si vous êtes basé dans le Nord Est de la France (idéalement région Lorraine, je reste mobile pour tout autre département), et si vous êtes prêt à m’accueillir en tant qu'observateur pendant une semaine, merci de me contacter par l'intermédiaire de ce forum.

Vous trouverez mon CV dans mon profil pro de ce forum, mes coordonnées personnelles seront communiquées aux personnes intéressées.

Merci de votre lecture.

[janlouk]

Bonjour,

Quand tu dis que tu veux découvrir, ça sous-entend que tu ne connais pas du tout Java ? Si c'est le cas, suis une formation en ligne, pour 25 € pour un mois tu découvriras vite si tu aimes. Non ?

[Dev-DK]

@janlouk, c'est un "stage en immersion", à peu près comme un "stage de découverte du métier". C'est assez intéressant, cela donne la possibilité d'effleurer le métier voulu et la vie en entreprise IT.

@Kintarojs, est-ce que tu t'es penché sur les formations du CNAM ? peut-être que certaines en informatique te plairont !

[Kintarojs]

@Dev-DK : En effet j'ai regardé ce que proposait la Cnam en matière de formation, j'ai même rencontré des "commerciaux" lors d'un salon de la formation sur Nancy. Mon premier frein est que leur système m'impose de suivre un cycle d'étude de 0. Je possède un niveau 2 en commerce, pour la Cnam, c'est comme si je n'avais que le BAC.

La solution trouvée est la suivante : 11 mois de formation AFPA me permettant de conserver mon niveau d'étude (CDI - Niv 2). Suite à l'obtention du "diplôme", rejoindre la Cnam en cours du soir et décrocher le diplôme d'ingénieur en 2 ou 3 ans.

@janlouk : Concernant la découverte JAVA, je suis actuellement en auto-apprentissage. Je potasse "Le JAVA pour les nuls" et j'ai remarqué pas mal de tutoriels sur developpez.com à côté de ceux que j'utilisait pour apprendre le PHP. Je pense que d'ici au mois d'Août, les bases seront acquises et je pourrai avancer sereinement dans ma future formation.

@Tous : Vous lisez actuellement une personne motivée avec un projet professionnel solide. Toute information et contact sera traitée avec sérieux. D'avance merci pour votre aide.

[el_slapper]

(1) Je suis admiratif. C'est violent, comme reconversion. Tu passes d'un rôle ou il faut tout voir en rose(sinon on ne vend pas) à un rôle ou il faut tout voir en noir(sinon on laisse passer des bugs).

(2) Je pense qu'il y a 2 chocs qui t'attendent(c'est juste une opinion personnelle).
(a) le code en lui-même. Tu as déjà du t'en rendre compte. Pour être sur que tu est bien fait pour ce genre de manière de pensée, sois sur de passer par la case "récursion". Si tu arrives à faire des récursions de complication moyenne, alors tu as probablement la capacité de penser à plusieurs niveaux d'abstraction simultanément - ce qui te permettra de surnager dans des programmes complexes, même si tu n'y fais jamais de récursion.
(b) la manière dont on code en entreprise. La pression des charges et des délais poussent souvent le développeur naïf à passer outre les bonnes pratiques, et ça se paye généralement très cher. Et en entreprise, on part rarement d'une feuille blanche, la plupart du temps on bosse sur un existant énorme. Qui ne respecte pas toujours les bonnes pratiques. La première fois qu'on met les yeux sur un code qui a 36 ans d'âge(vécu, même si pour toi en java ça n'est pas possible), ça pique sévère.

Si tu survis aux récursions et aux lectures de murs de code illisibles et mal pensés, alors tu as de l'avenir dans ce métier. Surtout que tu dois savoir te vendre(une compétence essentielle en SSII, 80% du marché en France). Bon courage. Et désolé de ne pas avoir de contact, on est une maison ou le concept même de "stagiaire" est inconcevable, et en plus loin de tes murs.

[Kintarojs]

@el_slapper : Merci pour ton commentaire que je vais me permettre de commenter afin de clarifier ma situation.

(1) Je suis d'origine commerciale : L'administratif se limite au lundi matin pour les rapports de mission. Le reste du temps : rencontre du client, analyse de sa problématique et de ses besoins, placer le meilleur produit répondant à ces derniers points. Dans mon dernier job d'assureur, si tu vois la "vie en rose", c'est pas la peine d'aller chez le client. Il faut appuyer le doigt où ça fait mal pour vendre (exemple : Monsieur el_slapper, que ce passera-t-il pour vous et vos proches dans telle ou telle situation ?)

(2) (a) J'avoue que la récursion est pour le moment assez abstraite pour moi... En JAVA, j'ai bien compris ce que l'on appelle la POO. De vieux souvenirs me reviennent en abordant ce thème, l'époque où je passais des heures à programmer ma vieille Texas Instrument à l'école... Nostalgie...
Je reste tout de même conscient de mon niveau de débutant. Je garde la tête froide pour l'avenir, cette dernière fonctionne pas trop mal pour l'instant. J'ai passé avec succès les tests d'aptitude AFPA imposés pour l'entrée en formation. Le niveau m'a paru relativement bas (tests de logique, anglais, connaissances en informatique générale). Pour résumer, les capacités semblent être au rendez-vous.

(b) La pression des délais et des charges, idem aux objectifs de ventes, est une contrainte que tout un chacun connait. Plus qu'un frein, il s'agit d'une bonne gestion du stress au travail. Certains préféreront la facilité et bâcler leur boulot afin de tenir les objectifs fixés, ils ne tiendront aucun job, en informatique ou dans un autre domaine.
Les lignes et les lignes de code ne me font pas peur. Quel professionnel de l'informatique n'a pas des sueurs froides en décryptant le travail d'un collègue ? Pire encore si ce dernier n'a pas pris la peine d'écrire de commentaires. En potassant mon bouquin, je me suis vite rendu compte que pour le même résultat, deux professionnels peuvent prendre deux directions complètement différentes, et ce même sur les codes niveau débutant.

Merci à nouveau pour ton commentaire, il permettra certainement de mieux me connaitre et peut être décider quelqu'un à m'ouvrir les portes de son service pour une semaine "découverte" du métier.

[el_slapper]

OK, je comprends mieux. Juste, pour clarifier : la récursion, en soi, ça n'est utile que si tu vas dans les langages fonctionnels. Dans un langage objet comme le java, ou procédural, c'est souvent évité car peu lisible. Mais c'est un EXCELLENT exercice à faire une ou deux fois.

Pour citer Eric S Raymond,

LISP is worth learning for a different reason — the profound enlightenment experience you will have when you finally get it. That experience will make you a better programmer for the rest of your days, even if you never actually use LISP itself a lot.

LISP est le langage de base des paradigmes fonctionnels. Dans le monde Java, le Scala est ce qui s'en rapproche le plus, et il est impossible de faire du bon fonctionnel sans maitriser la récursion. C'est une manière de penser différente, je dirais même qu'au début, ça tord le cerveau. Mais après, on a plus d'outils intellectuels pour affronter les problèmes tordus. C'est en cela que ESR peut se permettre de dire que LISP(que j'étends à tout langage fonctionnel) fait de nous de meilleurs programmeurs(le gars est le mainteneur de la Giflib, donc presque à chaque fois que tu ouvres une page web, tu exécutes du code qu'il a écrit. Il sait de quoi il parle).


Je ne veux pas dire que si tu passes outre, tu seras un mauvais programmeur. 75% des professionnels survit sans. Je veux dire que si tu y passes un peu de temps(pas besoin d'un mois, peut-être même moins d'une semaine si tu est doué comme tu sembles le penser), tu auras pour toujours une boite à outils intellectuelle qui te permettra de franchir plus rapidement certaines classes de problèmes. Je ne pense pas que tu aie besoin de plus que ces quelques exemples. Pour s'amuser plus loin, il y a ce cours de Princeton.

Rien ne t'y oblige, évidemment.

[micka132]

Je sais pas si c'est faisable sans une quelconque convention de stage, ne serait-ce que pour des questions d'assurances.
Je pense également à des risques d'espionnages que prends la société à prendre un parfait inconnu sans aucun contrat/convention. Pour ce dernier cas j'imagine que des sociétés "open source", genre Mozilla, auraient moins d’appréhensions.
Bon apres je ne sais pas bien ce que t'entends par "en cohésion" avec Pôle Emploi, peut être qu'ils peuvent fournir un cadre légal à ce genre de démarche?
Dans tous les cas, bonne chance !

[Kintarojs]

@micka132 : La réflexion est bonne. Effectivement, le Pôle Emploi met en place une convention de "stage" spécifique à ce genre de démarche afin d'éviter les problèmes que tu as soulevé.
Merci pour ton commentaire.

[Dev-DK]

@micka132, c'est juste un "stage découverte" conventionné par Poulpe Emploi. Niveau espionnage informatique si tout le monde se méfie d'un stagiaire d'une semaine qu'est-ce que cela doit être avec un stagiaire de plusieurs mois ?

@kintarojs, est-ce que dans ta région il y a un pôle numérique ou informatique comme ici à Lille (Euratechnologie) ? Tu devrais te tourner vers eux pour ce stage en immersion et peut-être par la suite pour ton stage AFPA.

[fregolo52]

Salut,

Je vais parler de l'après formation :

Es-tu conscient que tu es dans une zone sinistrée ? C'était le cas, en 2000 et je ne pense pas que ça se soit amélioré.
(Mes parents habitent à 80 km de Nancy, en Haute-Marne)
Quand je cherchais du taff, c'était plutôt Paris et Strasbourg (que dalle sur Nancy-Metz). Pour toi, il y a peut-être le Luxembourg si tu n'es pas trop loin.

[Kintarojs]

@fregolo52 : Rien de nouveau de ce coté la malheureusement. Surtout vivant dans ma Meuse profonde : tant que les vaches ne captent pas le haut débit, je ne risque pas de trouver dans le coin...
Effectivement, pour l'après formation, je compte orienter mes démarches vers le Luxembourg limite à Paris si j'arrive à me trouver une chambre de bonne à prix abordable et rentrer en famille le weekend... Je pense aussi aux ministères (armée, police, etc) mais au vu de mon grand age (33ans...)...
Pour le moment, je m'attelle à trouver une société accueillante pour ma fameuse semaine en immersion, mais France obligatoire pour le Pôle Emploi.

@Tous : Pensez vous que des SSII m'ouvriraient leurs portes pendant une semaine ? Les rares qui développent en interne évidement...

[janlouk]

@fregolo52 mais au vu de mon grand age (33ans...)...

C'est comique, je viens de voir sur Linkedin une liste des créateurs de société mondiale qui avait tous plus de 35 ans voir 80 % plus de 45 ans donc...

@Tous : Pensez vous que des SSII m'ouvriraient leurs portes pendant une semaine ? Les rares qui développent en interne évidement...

Je ne sais même pas si ça existe. J'espère qu'en France c'est différent, mais moi (et la plupart des 12 de ma formation) nous avons eu du mal à trouver un stage de 6 semaines car c'est un investissement en temps même si ça ne coute pas directement de l'argent. Donc trouver pour une semaine, j'espère que tu y arriveras.

Tu envisages de partir la semaine et revenir les w-e en famille ? Si tu as des enfants, réfléchis y à deux fois car ce sera difficile pour tout le monde et en particulier pour tes enfants.

[Glutinus]

Une petite SSII je pense que c'est possible, mais le problème est que si elle n'a pas de pôle en interne (maintenance, forfait) tu n'y verras rien.

[Invité]

@Kintarojs: tu ne trouveras jamais ce stage d'une semaine car à l'origine c'est pour des métier comme serveur où l’entreprise bénéfici d'une main d’œuvre gratuite pendant une semaine, alors qu'en informatique dev, ils n'ont pas le temps (pas l'envie sans contrepartie à te former puisque durant cette semaine tu ne pourra rien produire) les conseillers pole emploi ne comprennent pas cela.

[Kintarojs]

@flowin : Au vue des personnes contactées, force est de constater que tu as mis le doigt sur le problème.

@janlouk : Je n'ai pas d'enfant & madame a déjà supporté mon absence quand j'était commercial sur une vingtaine de départements. Aucun problème de ce coté la.

[Carhiboux]

D'autant que, une semaine, c'est à la fois très long et très court...

Très long pour ton "tuteur" qui devra te prendre en mode "sac à dos" pendant une semaine, et très court, parce que pour un peu que tu ne connaisse pas bien la techno et/ou le fonctionnel, ton tuteur n'aura pas non plus le temps de t'expliquer.

Bref, j'ai peur que tu ais beaucoup de mal à trouver ce genre de "stage" sans un bon piston. Et encore, il faut un très gros piston, et t'attendre à ce que ton "tuteur" ne le voit vraiment pas d'un bon œil...

[Invité]

@Kintarojs: Je serai curieux de savoir auprés de Pole emploi, combien on réussi à obtenir ce stage d'une semaine dans une ssii ou autres dsi

[phili_b]

D'autant que, une semaine, c'est à la fois très long et très court...

Très long pour ton "tuteur" qui devra te prendre en mode "sac à dos" pendant une semaine, et très court, parce que pour un peu que tu ne connaisse pas bien la techno et/ou le fonctionnel, ton tuteur n'aura pas non plus le temps de t'expliquer.

C'est tout à fait vrai, mais quand on recherche sur internet on voit que la demande de Kintarojs n'est pas si originale sur ça. là, là , là, là, et qu'il semble y avoir des conventions sinon Pôle-Emploi ne les proposerait pas.

De toute façon une semaine ce n'est pas pour apprendre, mais pour sentir l'ambiance de tel ou tel métier. De ce point de vue, à mon avis, il faut que le métier ressemble à celui voulu et ne soit pas forcément exactement la techno souhaitée. (d'ailleurs la demande est "si possible"). En une semaine que le maitre de stage fasse du php ou du java ne changera à mon avis strictement rien, il faut simplement que ça ne soit ni du Système et Réseaux, ni de la base de données, ni d'autres spécialisations qui ne ne sont pas du dév.

@Kintarojs
Par contre le souci sera plus du côté des mentalités qui dit qu'en France passé 40 ans, voire avant, si on est encore développeur on a loupé sa vie car on n'est pas devenu manager. J'ai croisé quelqu'un du 30 aine d'années qui était aussi commercial et qui est devenu informaticien, mais dans le décisionnel, c'est-à-dire avec plus de fonctionnel et moins de technique qu'en dév, c'est-à-dire en fait "mieux" vu. Je suis tout à fait contre ces idées préconçues, d'ailleurs moi j'aimerais faire plus de dév que de décisionnel tout en faisant du fonctionnel, car j'ai fait le tour du décisionnel, mais il faut être conscient de ces idées préconçues. Il faut donc apporter des compétences de son ancienne vie professionnelle (l'autonomie, la prise de décision, la connaissance des besoins clients, etc...en ce qui te concerne) pour avoir une valeur ajoutée.

En tout cas bon courage Kintarojs, moi j'y crois puisque que comme je t'ai dit j'ai croisé quelqu'un dans ton cas. Après effectivement Nancy n'est pas forcément le bassin d'emploi rêvé, il faudra prendre la route ou le train. Cherche aussi dans les PME. Mais bon on a bien compris que pour l'instant la priorité est de trouver ce stage en immersion, pas de trouver un emploi pour l'instant.