Discussion :

[Hinault Romaric]

Salaire des cadres : les informaticiens grands perdants en 2014
avec une faible hausse de 0,7%

Le réseau de recrutement Expectra, filiale du groupe de services en ressources humaines Randstad France, vient de publier la douzième édition de son baromètre des salaires des cadres.

Dans un contexte morose où le salaire des cadres enregistre une timide progression, le secteur de l’informatique et des télécoms se distingue par l’une des plus faibles performances, entraînant un renversement total des tendances par rapport à 2013.

Alors que la moyenne des progressions tous secteurs confondus est évalué à 0,9%, le secteur de l’IT s’en sort avec une augmentation de seulement 0,7% et clôture le classement. Le secteur des Ressources Humaines affiche la meilleure progression moyenne de salaires (+1,51%).

Pourtant, en 2013, les ingénieurs de la filière IT (Informatique & Télécoms) s’étaient accaparés des trois premières places, réalisant au passage la meilleure revalorisation sectorielle, avec une augmentation de 1,8% par rapport à 2012.

Pour Expectra, cette faible progression reflète la croissance du chiffre d’affaires du secteur, attendue sur l’ensemble de l’année à seulement 1,1 %, selon les prévisions du Syntec numérique. L’architecte technique s’en sort le mieux avec une augmentation de salaire de 3,3 % pour un salaire médian de 44 610 euros. Cette fonction doit sa progression aux deux principaux enjeux relatifs au Cloud computing, l’accès optimisé aux données et la sécurité.

Cependant, suite à l’engouement de l’IT pour le Cloud, la mobilité et le Big Data, les développeurs, ainsi que les chefs de projet et consultants décisionnels positionnés sur ces segments réussissent néanmoins à tirer leur épingle du jeu. Si les salaires ne sont pas significativement en hausse pour ceux-ci, un grand nombre d’opportunités de recrutement s’offrent à eux, en hausse respective de 15 % et 10 %.


Pour réaliser son baromètre, Expectra s’est basé sur plus de 68 800 fiches de paie, représentant 117 qualifications, dont 60 fonctions-cadres et 57 fonctions ETAM (employés, techniciens et agents de maîtrise), sur les métiers de cinq grandes filières d'activité : l'informatique et les télécommunications, l'ingénierie et l'industrie, la comptabilité et la finance, les ressources humaines et le juridique et enfin les métiers du commercial et du marketing.


Source : Expectra


Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[deusyss]

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Ce que j'en pense? Que je suis amplement sous le median .

Bon au dela de cette note perso, le metier stagne un peu effectivement depuis quelques années.

Toutefois, il est à noter qu'il est de notoriete publique que dans le milieu informatique, et surtout dans les ESN/SSII, si on veut une véritable augmentation, il faut changer d'entreprise.

Quoiqu'il en soit, il faut espérer que la confiance va revenir et que le marché va redemarrer. Cela ne pôurra etre que benefique à tout le monde.

[garn]

"informatique et télécom"
Vu que les telecom prennent cher (licenciement, remaniement du secteur, marges basses, investissement lourds etc), ca fait baisser la moyenne de "l'informatique". Et vu les différences au sein même de "l'informatique", j'en dis surtout que ca sert à pas grand chose ce genre de statistiques

[Mr_Exal]

C'est moi ou si on fait la moyenne sur deux ans les informaticiens sont les "grands gagnants" ?

[yimson]

Je ne ressens rien de tout cela, j'ai l'impression de stagner

[Invité]

ce qui aurait été intéressant c'est de pouvoir comparer ssii, pme et grands comptes. Là les masques seraient tombés.

[thom14]

hello

et je pense qu'il manque aussi le domaine d'activité du client qui me semble joue sur la factu et donc le salaire

[gangsoleil]

Bonjour,

Je pense que le malaise actuel est beaucoup plus profond que ça : aujourd'hui, tous les postes clefs des entreprises sont occupés par des financiers, des marketeux, etc...
Il n'y a pas si longtemps, au contraire, tous ces postes étaient occupés par des gens issus de la technique.

Et ça fait toute la différence : dans le premier cas, on voit d'abord combien ça coûte, puis combien ça peut rapporter, et éventuellement on y va. C'est comme ça qu'on vend des logiciels pas encore écrit en disant que oui oui, ça fonctionne déjà super bien, et que du coup on le développe pour hier.
Dans l'autre cas, on voit plus de pistes explorées à droite et à gauche, de projets réalisés parce qu'ils sont bons et non pas parce qu'ils rapportent immédiatement.

C'est un chef retraité de la Nasa qui expliquait que si les dirigeants actuels avaient été à la tête de la Nasa dans les années 60, les états-uniens ne seraient jamais allé sur la Lune.

Bref, tout ça pour dire que oui, les salaires des techniciens, des productifs, ne sont pas prêt d'augmenter tant que des financiers seront à la barre. Et qu'en revanche, les commissions des vendeurs, des marketeux, etc... ne sont pas prêt de ne plus augmenter.

[thom14]

c'est malheureusement vrai ce que tu dis actuellemt, avant de lancer un projet voir une simple évolution on veux calculer le ROI du projet.

Dans tous les cas l'IT est considéré comme un centre de cout beacoup plus que un centre de profit alors que le soft devrait être un vecteur pour atteindre la rentabilité.

[dojbouli]

Bien entendu, 40k pour un dév en moyenne... soit 3400€ / Brut, soit 2500€ net / mois. ( - 28% cadre du brut)

Pas mal, mais je ne pense pas que les gens habitants hors des grosses villes telles que Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux, ... puissent se venter d'avoir un tel salaire... hélas... (J'en fais parti...)

[garn]

Bien entendu, 40k pour un dév en moyenne... soit 3400€ / Brut, soit 2500€ net / mois. ( - 28% cadre du brut)

Pas mal, mais je ne pense pas que les gens habitants hors des grosses villes telles que Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux, ... puissent se venter d'avoir un tel salaire... hélas... (J'en fais parti...)

ne pas se fier a un médian toute tranche d'age (et, effectivement, toute région)

un développeur sénior même s'il n'a pas évolué depuis 20 ans, a de grandes chances de dépasser largement la "moyenne". Plus le métier est "jeune" plus le salaire sera bas. C'est pour cela qu'une moyenne générale comme celle ci n'a d'intéret que comparativement par rapport à la même base de l'année précédente


De même, quand on bosse dans la BI / stats et qu'on apprends à retourner les chiffres selon les points de vue et ce qu'on veut mettre en avant, on regarde toujours QUI a commandé l'enquête. Ca donne une idée de ce qui veut être montré (les enquêtes qui ne vont pas dans le sens souhaité ne sont pas publiées : preuve avec l'industrie tabac / pharma et des études d'il y a 20 ans qui ressortent maintenant, après jugement obligatoire)

en l'occurence un cabinet de recrutement a quand meme tout intérêt à calmer les ardeurs salariales (il prends un % sur le salaire, on pourrait se dire que c'est pas vrai, mais c'est plus facile de placer quelqu'un en poste quand il demande pas le haut de la fourchette de sa profession)

l'étude est surement vraie... mais à relativiser

[transgohan]

ne pas se fier a un médian toute tranche d'age (et, effectivement, toute région)

Ainsi que le domaine et la technologie. Il y a des gars sortis de la même école qui pour des domaines différents touchent 5-8k de différence.

Pour ma part j'atteindrai le médian national après 2-3ans d'expérience en étant en province, j'ai pas à me plaindre.

Sinon ce que j'en pense de calculer un ROI avant de démarrer un projet... Qui a déjà eu un calcul qui s'est révélé exact à sa fin ? Personne dans l'assemblée ?
Tiens bizarre...

[Saverok]

Sinon ce que j'en pense de calculer un ROI avant de démarrer un projet... Qui a déjà eu un calcul qui s'est révélé exact à sa fin ? Personne dans l'assemblée ?
Tiens bizarre...

On digresse pas mal par rapport au sujet du thread, pourquoi pas lancer une discussion à part, ça peut être sympa d'échanger sur le sujet
Un ROI est une estimation voir une projection, une fois en production, pas surprenant qu'il y ait des différences
Un peu comme une estimation de charge, à la réa, on constate presque tjrs une différence (en plus ou en moins même si avec l'expérience du dev et du projet, ça devient de plus en plus fiable avec le temps et encore, on fait tjrs l'évaluation pour soi alors que c'est souvent un autre membre de l'équipe qui code...)

De mon expérience personnelle, le ROI réel a presque toujours été bien meilleurs que l'estimation
Et bien souvent, nous sommes surpris de l'efficacité de toutes petites choses par rapport aux évol importantes (on fonde souvent trop d'espoir sur de grosses évol auxquels on donne beaucoup de moyens)
J'arrête là le HS et pourquoi pas un thread dédié pour développer

[thom14]

Ce qui de bien calculer le ROI avant un début de projet et même après c'est quasiment impossible:

un exemple bête tiré d'une de mes expériences dans une grande banque:

mon équipe lève un point important, on remonte que dans l'architecture actuelle, il y'a un risque de louper l'ordre d'achat ou vente d'un client et que derrière cela pourrais engendrer une potentielle perte financière (potentielle parce que en fonction de l'évolution du marché ça peut aussi être un gain ). Néanmoins pour corriger le probléme ça coute pas mal genre entre 100 et 300 j.h en fonction de la solution enfin bref décision de la hiérarchie, beaucoup trop cher pour un risque "minime" (bon je rigolerai le jour ou il louperont des ordres Hedge qui peuvent être de plusieurs millions).

A ma connaissance c'est toujours pas arrivé (bon je suis plus dans le job depuis quelque temps)

question subsidiaire quel est le ROI du projet sachant que l'investissement initial serais d'environ 200K€?

[Aurelien Plazzotta]

Non deusyss, d'un point de vue systémique, ce n'est pas bénéfique à tout le monde si le marché redémarre
Les employeurs n'ont pas d'intérêts financiers à court et moyen terme à faire décoller les salaires et charges patronales.

[bruneltouopi]

Espérons que les prévisions de 2015 seront encore à la baisse ainsi on les retrouverons finalement à la hausse.
Mais on fait parti du top 5 ce n'est pas mal à moins de ne pas stagner encore.

[abelar_s]

C'est bien de calculer le ROI, on aurait dû le faire depuis longtemps !
Et pour nos postes comme pour les autres : on aurait moins de situations ubuesques aujourd'hui.

C'est aussi à nous de nous réinventer pour faire mieux : depuis combien de temps l'informatique créé plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

J'appuie fortement la suggestion de séparer informatique et télécoms, et de séparer petites et grandes entreprises, clients finaux et SSII.
Dans certains on a une plus grande tendance à embaucher des "créateurs de problèmes", dans les autres on doit prouver sa valeur pour (sur)vivre.

Et ça change tout.

[garn]

http://www.challenges.fr/emploi/2014...-variable.html

Voila, ca a un petit air de "je l'avais dis" mais sur ce genre d'étude, vous pouvez lire ici les divergences qu'il peut y avoir

Hors l'article d'origine fait référence à l'étude d'Expectra, qui, comme on peut le voir dans l'article de challenges est méchamment basse par rapport à d'autres

Expectra,(...) a passé en revue 68.800 fiches de ses paies puisqu'il s'agit des salaires versés dans le cadre de son activité de cabinet de recrutement en intérim, CDD et CDI.(...) Autre différence: il intègre pour moitié des ETAM (employés, techniciens et agents de maîtrise).

c'est sur qu'avec des statuts non cadre dans une étude de salaires des cadres... Ou comment manipuler les chiffres

conclusion : désolé mais faites attention sur ce genre d'annonce, mieux vaut éviter les articles basés sur une seule source de comparaisons salariales (en plus de tous les problèmes cités précédemment dans le fil de discussion)

[roy.lapoutre]

La France est en panne sur les investissements (en économie on dit que les investissements d'aujourd'hui seront les profits de demain) et c'est le digital qui trinque le plus : les boîtes n'ont aucune véritable stratégie digitale (autre qu'être présente sur Facebook et avoir un site e-commerce pour 1000 €...) alors que c'est un enjeu majeur (transformation digitale, sécurité, big data...), la demande et l'emploi informatique sont complètement en panne depuis plus de 2 ans (aucune grosse vague de plans de recrutements des SSII par exemple), et ce alors que la France est déjà totalement en retard par rapport à d'autres pays sur le numérique.

Quant à cette étude, il était inutile de la produire, il suffit de lire les offres d'emploi depuis quelques mois pour se rendre compte que les salaires dans l'informatique sont en chute libre... Le problème qui va se poser rapidmeent c'est que les compétences techniques étant de plus en plus pointues, le personnel formé va être de plus en plus rare et donc il faudra bien se mettre à payer correctement les ingénieurs et développeurs... et là les budgets des projets vont exploser : imaginez le cas d'une petite start-up en démarrage qui devra intégrer dans son bunsiness plan la rémunération d'un dév à 100 K€ : aucun investisseur ne suivra...

[camilleK]

Réponse au sujet initial :

Ma premiere candidature en tant que jeune diplomé sorti d'epitech à été chez expectra (la défense), au premier étage du CNIT à l'époque.
Au bout de 3 secondes, réponse cinglante : "On ne recherche pas et on ne recherchera jamais quelqu'un comme vous. Non merci, on ne veut meme pas prendre ton CV. Non non, ca ne nous interesse pas.". J'avais pourtant rien dit de particulier. Je suis rentré chez moi en serrant les dents.

3 and plus tard, un petit mail d'eux : "Bonjour Monsieur, c'est XX de chez expectra à [la même agence] , on a vu votre CV sur un jobboard et nous serions interessé par quelqu'un de votre profil blablala... ".
Bref, une boite pas serieuse qui a supprimé le mot respect de son vocabulaire. Je ne sais pas si elles traite ses clients de la même facon, mais c tout a fait possible.