Discussion :

[Squadou]

Bonjour,

Déjà, merci à ceux qui voudraient bien m'éclairer et de me conseiller un petit peu. Je suis jeune et je n'ai pas un grand aperçu de ce qui se fait niveau salaire

J'ai 24 ans, je vis sur Niort et possède un Licence Pro en développement mobile ainsi qu'un BTS informatique de gestion et un Bac Pro Micro informatique et réseaux . ( Bac +3 donc )

Après ma licence, j'ai effectué 1 an et 1 mois en CDD dans un institut public en tant que développeur d'application.

Ici je vous pose une première question, dois-je inclure mon expérience en tant que Stagiaire lorsque je met en avant mon expérience professionnelle ? ( Pour moi, je dirais un grand oui, ces derniers ont été pour moi très productifs, mais au final c'est plutôt l'opinion des employeurs qui m'intéresse :p )

Si oui, avec mes stages de développement et de licence, j'avais presque 2 ans d'expérience avant l'emploi que je viens de trouver.

Techniquement, ces deux années portent sur du développement web ( javascript, html, css,php ), du VB.NET, du perl et un peu de java, ainsi que de la gestion de projet ( étude de sbesoins, cahier des charges, ect ).

J'ai donc trouvé un emploi dans une PME ( éditrice de logiciel ) en développement DELPHI 6 ( assez vieux mais qui est assez sympa finalement, ça reste de l'objet ), où je suis payé actuellement 21600 BRUT annuel, moins ( ou plus, comme vous le sentez ) les tickets resto.

Sur ma fiche de paie, l'emploi est nommé 'développeur applicatif', la convention collective affichée est 'Bureau d'études technique, cabinet d'ing. conseils, societes de conseils', le coeff '200' et la classification 'ETAM POS 1-1'.

Concrètement, je trouve que c'est assez mal payé, compte tenu du langage qui tend à disparaître ( je ne parle même pas de l'environnement DELPHI 6 qui est très vieux ).

Je leur ai déjà notifié, et ils me proposeraient une augmentation en décembre, mais bon, une augmentation c'est pas vraiment très clair ...

Ce qui me taraude en plus c'est donc le langage de programmation : C'est un vieux langage et j'ai peur que si jamais je reste trop longtemps dans celui-ci, j'aurais du mal à trouver du boulot ailleurs.

Je rajoute que cette PME est parfaite au niveau ambiance et personnes qui s'y trouvent, c'est agréable d'y évoluer. ( c'est ce qui tient l'autre coté de la balance ^^ )

Je vous demande donc ce que vous en pensez. Ai-je raison de m'inquiéter de commencer ma carrière dans un langage déjà vieux ? Le salaire est t'il faible compte tenu des critères ci-dessus ? Sur quelle base salariale devrais-je m'appuyer ?

Je vous remercie pour votre temps et vos réponses, en espérant que quelqu'un s'y intéresse :p

[olivier2013]

Salut, en effet c'est un peu bas; tu dois être un peu en dessous de la moyenne qui est à mon avis à 24k€. Mais il n'y a rien d'alarmant. Si je prends mon cas je me suis reconverti vers 28 ans et à 34 ans j'étais encore à 24k€. Je suis passé ensuite de 24 à 34 (à 35 ans).

Ensuite à 35 ans j'ai été augmenté mais sans rien réclamer; mes plus belles augmentations ont été sur changement de boite ou sans les réclamer.

A plus de 40 ans, j'ai des gens autour de moi qui gagnent 40% de plus mais je relativise: ils sont indépendants donc pas payés pendant les congés et ils doivent tout provisionner: formation et chômage. Il faut tout voir: le cadre, etc ...

Moi j'ai patienté 3 ans dans une boite et quand j'ai compris que rien ne viendrait, j'ai changé mais il ne faut rien faire dans la précipitation. Tu as fait ce qu'il fallait, visiblement ton employeur a conscience que tu es sous-payé, si ça perdure 3 ans, là tu pourras voir.

A+

[garn]

Ici je vous pose une première question, dois-je inclure mon expérience en tant que Stagiaire lorsque je met en avant mon expérience professionnelle ? ( Pour moi, je dirais un grand oui, ces derniers ont été pour moi très productifs, mais au final c'est plutôt l'opinion des employeurs qui m'intéresse :p )

Oui. Quand on est jeune il faut "combler" au maximum le CV : projets perso, stages, alternance... Sachant que le stage, en début de carriere, est considéré comme une expérience pro a part entière. j'ai encore mes 3 ans d'alternance sur mon CV, meme si ca fait plus de 10 ans

J'ai donc trouvé un emploi dans une PME ( éditrice de logiciel ) en développement DELPHI 6 ( assez vieux mais qui est assez sympa finalement, ça reste de l'objet ), où je suis payé actuellement 21600 BRUT annuel, moins ( ou plus, comme vous le sentez ) les tickets resto.

c'est suuuper bas. Mais les PME info sont celles qui payent le moins, a vrai dire : c'est un des postes parfois les plus sympas mais également les pires niveau salaire : tout simplement parceque la PME n'a pas l'argent de toutes facon pour payer en général. Une SSII, elle facture, donc elle gagne, donc elle paye (mal, vu qu'elle se fait sa marge, mais elle peut payer : y a que les consultants en intercontrat qui sont de la perte)

une PME suivant l'avancée de son budget / projets, n'a peut être aucune rentrée d'argent. Bref, c'est très peu, dans ton cas, même à Niort, un minimum serait 28K

Ce qui me taraude en plus c'est donc le langage de programmation : C'est un vieux langage et j'ai peur que si jamais je reste trop longtemps dans celui-ci, j'aurais du mal à trouver du boulot ailleurs.

la je ne saurais dire. D'un coté c'est surement vrai, d'un autre coté je sais que les dev COBOL sont recherchés par ex
(mais y a une vraie raison, coté secteur bancaire bcp d'appli sont encore dans ce langage)

Je rajoute que cette PME est parfaite au niveau ambiance et personnes qui s'y trouvent, c'est agréable d'y évoluer. ( c'est ce qui tient l'autre coté de la balance ^^ )

Je vous demande donc ce que vous en pensez. Ai-je raison de m'inquiéter de commencer ma carrière dans un langage déjà vieux ? Le salaire est t'il faible compte tenu des critères ci-dessus ? Sur quelle base salariale devrais-je m'appuyer ?

encore heureux, c'est l'intéret des PME justement : on perd en salaire c'est certain mais en général on s'y sent bien. Si c'est pas le cas, il faut changer de suite :p

Disons pour ta base salariale que tu peux prendre un salaire de SSII moins 15%. pour moi un salaire de SSII autour de 2 ans xp c'est dans les 30K vers ou tu es. Mois 15% ca ferait un salaire a 25K brut minimum qu'il faut viser

[Glutinus]

Hello,

Effectivement tu peux toujours garder sous le coude des langages un peu plus utilisés maintenant (VB .NET, Java, même C). Si jamais tu dois en venir à changer de boite tu peux avancer sur des tests techniques, ou discuter d'algos avec des techniques.

Après en PME je pense que tu apprends plus au niveau de responsabilités, si jamais tu passes des entretiens ce sont plutôt des savoir-être que tu dois réussir à mettre en avant et trouver des exemples : prise d'initiative, autonomie, synthèse, travail en équipe... c'est souvent des blablas mais les premiers remparts sont les entretiens RH qui ne connaissent rien de la technique et ce sont des mots clés qui sonnent juste à leurs oreilles.

Mais tu n'y es pas encore donc : continue à renforcer tes points forts dans des compétences "douces" et sociales et garde-toi en veille d'un point de vue technique.

[GuillaumeJ]

Mais tu n'y es pas encore donc : continue à renforcer tes points forts dans des compétences "douces" et sociales et garde-toi en veille d'un point de vue technique.

Oui.. parce que bon.. Delphi 6... ca me parait encore moins viable que Cobol.

(apres, en cherchant des chiffres, je tombe sur cette annonce non datée : http://www.leader-emploi.com/offre-e...l#.U9uCNWOrWDc )
Mais si je vais sur indeed : Cobol renvoie 575 offres, Delphi 175

Et rester en veille.. faut le tempérament, et l'énergie pour.

Aprés, ca dépend aussi de ton contexte personnel et des perspectives du coin. J'aurai tendance a penser que tu devrais y aller, quitte a continuer a chercher pendant ta période d'essai, comme un autre ici le préconise ( garn ? glutinus ?)

[Glutinus]

J'avais mal vu et mal compris : Squadou vient de rentrer dans la boite. Je pensais qu'il y était depuis un ou deux ans.
Oui effectivement il vaut peut-être mieux, pour des raisons d'avenir, d'essayer de trouver quelque chose sur un langage où il y a plus de choix d'ouverture.

[GuillaumeJ]

Oui effectivement il vaut peut-être mieux, pour des raisons d'avenir, d'essayer de trouver quelque chose sur un langage où il y a plus de choix d'ouverture.

Sachant qu'a priori aussi, il faut mieux avoir un boulot a faire du Delphi que pas de boulot du tout.

[Squadou]

Je vous remercie pour vos réponses. Ma période d'essai est terminée depuis peu. Vos réponses confirment bien mes doutes. Et oui, il vaut mieux avoir un boulot que rien du tout. Mais bon

[GuillaumeJ]

Je vous remercie pour vos réponses. Ma période d'essai est terminée depuis peu. Vos réponses confirment bien mes doutes. Et oui, il vaut mieux avoir un boulot que rien du tout. Mais bon

Bah, ca tempeche pas de chercher encore, parait meme que ca mord mieux quand tu es en poste.. Et pis tu as une bonne raison pour quitter, tout a fait communicable.

[AdmChiMay]

Lors de mes débuts, j'étais dans un environnement technique intéressant, "mais" c'était le noyau d'un progiciel, très intéressant mais totalement maison. Le "mais", c'est pour le côté "employabilité immédiate". Environnement technique génial, mais la seule chose pour se revendre, c'était l'adapatabilité à des technos même "exotiques" (noyau à partir d'une version revue du Prolog de Colmerauer). Le tout a été revendu à un très gros groupe américain. Cela s'appelle une niche, et une niche qui fonctionnait bien.

Dans ma province, je viens de croiser un candidat qui est aussi sur un environnement hyper-spécialisé, style niche de haut vol, et en DELPHI. Le problème pour se revendre ailleurs est alors principalement de donner des technos que le recruteur maîtrise, et son adaptabilité (ce que le candidat prouve d'ailleurs très bien, amha).

Bref, tu ne dois pas avoir de problème vis-à-vis de DELPHI, il est encore utilisé sur des gros progiciels très élaborés (et en cours d'extension), et pour un bon moment à mon avis. Cela me rappelle un temps où il ne fallait pas dire qu'on était sur un machine virtuelle (vers 1994), mais où un gros logiciel du moment que j'ai fait planter a montré sa base en Smalltalk (mal vu à l'époque en industrialisation).

Bref. Tu as un boulot, c'est bien. La techno de base n'est pas à la mode ? ce n'est pas grave. Tu auras toujours des aspects à mettre en avant : analyse, rédaction de cahier des charges, développement, tests, organisation, mise en production, contact client, etc. Et tu auras plus de d'entreprises concernées par DELPHI que par le noyau sur lequel j'étais.

Même si je n'aimais pas trop l'invention de verbe de la pub Carrefour au début : po-si-ti-ves !

[pragmatique]

Prolog de Colmerauer

Ah dire que je l'ai eu comme prof ... quelques bons souvenirs notamment le problème des N-reines sur l'échiquier qui avec les contraintes s'écrivait en moins de 10 lignes de code (7 il me semble de mémoire je sais plus).

Je viens de prendre un coup de vieux là

[Glutinus]

Enfin on a beau dire, la technologie joue énormément.
Sur un CV malheureusement la priorité va aux mots techniques, plus faciles à "matcher".
S'il y a possibilité de choisir autre chose, tu peux encore le faire. Même si la période d'essai est terminée un préavis a plus de chance d'être raccourci si tu n'es pas encore intégré au projet à 100%.

[Squadou]

Oui, c'est sûr. Delphi est très limité en terme d'offre d'emploi, encore plus si je veux rester dans une région en particulier.

Avoir du delphi sur son cv pour postuler sur du java n'est peut être pas pénalisant si on a en face un chef de projet qui s'y connait en développement mais par contre une DRH ne va sans doute pas conserver ce cv.

J'ai un très fort doute sur le fait que ma potentielle revalorisation en décembre soit de l'ordre de milliers d'euro brut annuel, c'est généralement des petits pourcentages du salaire non ?

[Darkzinus]

J'ai un très fort doute sur le fait que ma potentielle revalorisation en décembre soit de l'ordre de milliers d'euro brut annuel, c'est généralement des petits pourcentages du salaire non ?

C'est plutôt rare ça en effet ... A moins d'un changement de statut.