Discussion :

[panierpiano]

Bonjour à tous,

tout d'abord un rapide résumé de ma situation :
Homme de 27 ans qui a l'impression de rater sa vie, et qui ne sait pas trop quoi faire pour l'améliorer.
Ingénieur système depuis 4 ans dans la même SSII après avoir obtenu un master, j'ai deux gros problèmes :
- Le salaire. ~33 000€ (primes + 13 mois inclus) dans la région lilloise.
- La suite de ma carrière.

Clairement le salaire ne me convient pas, j'ai besoin de plus. J'ai bien sur commencé à regarder la concurrence sauf qu'un des avantages de ma société : je reste au "siège" tout le temps. Je ne veux pas changer de lieu de travail tous les 6 mois / 1an / 2ans ...
La plupart des offres d'emploi que je vois pour le poste d'ingénieur système, ne me proposent pas un salaire beaucoup plus grand, et surtout, je suis amené à bouger de lieu de travail régulièrement.

Pour la suite de ma carrière, je ne souhaite pas rester ingé système pendant 40ans, mais que faire par la suite ? MOA ? Manager ? ...
ça ne me plait pas du tout. Vous avez des idées ?

J'ai pensé aussi à me reconvertir, mais déjà que je galère avec 33 000€, je ne vois pas dans quoi me reconvertir sans perdre de salaire.

L'expat ? Ou ? Comment ? En lisant beaucoup d'aventures d'expats, c'est loin d'être l'eldorado promis dans beaucoup de cas.
Et puis sans argent c'est difficile de partir.

Bref, je ne suis pas heureux, je ne gagne pas assez pour réaliser mes nombreux projets, et j'ai l'impression de partir dans une voie de garage que je vais regretter toute ma vie.

[Procrastinator]

Franchement par les temps qui courent avoir un taf déjà c'est bien.

Tu es jeune et motivé je pense que c'est un peu tôt pour les remises en question. Je comprends ton attachement à ton lieu de travail cela dit cela limite les rencontres que tu peux faire. Sur le marché du travail (ou ce qu'il en reste) les meilleurs affaires se font hors annonces.
Je vois un petit paradoxe, on ressent en toi un besoin de changement et d'un autre côté tu veux pas bouger, changer de poste même en interne. Je sens de l'ennui et le poids d'une certaine routine; ai-je tord? Cela dit la casser cette routine cela aura un coup et cela transpire que tu n'est pas sur d'être prêt.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais je te dirais "donne-toi du du temps" et continuer tes démarchages et tes recherches sereinement. Les temps ne sont pas très porteurs et il faut faire avec.

Prend ta situation avec philosophie et patience, après je te dis pas de t'enterrer ou de mettre de côté tes ambitions.

Le temps passe vite mais tout de même tu n'auras pas 40 ans demain

[Laurent 1973]

Voilà la grille du minima de la convention Syntec cadre (2014)
(source : http://www.juristique.org/convention...lective-syntec)

Postion(coef.)	Salaires brut(en euros)	Salaires annuel(en euros)
2.1(105)	2 122.05	25k€
2.1(115)	2 324.15	28k€
2.2(130)	2 627.30	32k€
2.3(150)	3 422.10	36k€
3.1(170)	3 354.10	41k€
3.2(210)	4 227.30	50k€
3.3(270)	5 435.10	65k€

La majeur parti des SSII dépendent de cette convention et en général elles proposent quelque pourcentage de plus.
En région parisienne, les salaires sont un peu plus haut qu'en province.
Un jeune diplômé commence généralement sa carrière en position 2.1 - les positions 3.x correspondent à des postes de managers.

Et pour info: Le salaire moyen a atteint 2.466 euros bruts au 1er trimestre (c'est un chiffre de 2014, mais ça donne une bonne idée).

Au vu de cette grille, que tu sois à 33k€/an après 4 ans de carrière, je ne trouve pas cela si déconnant que ça.
Après, tu peux peut-être négocié plus dans une autre boite, mais rien n'est sur.
Si on t'avait vendu que tu gagnerais 40k€-45k€ en début de carrière, oublie: c'était juste une promesse "commercial" de ton école.
Courage, plus que 38ans (minimum) à travailler, laisse du temps à ta fiche de paye de grimper doucement.

Si c'est surtout la rémunération qui te pose un gros problème, il faudra te reconvertir: soit en manager ou mieux en commercial.
Il est connu que ceux qui vendent ou gèrent un service gagne toujours plus que ceux qui le réalisent.
Tu peux toujours en parler dans ta boite, qui sait, il y a peut-être des possibilités de formation/promotion en interne.

Autre solution, deviens indépendant: tu démarches tes propres clients, tu factures 300€/350€/400€ ta journée de boulot mais sans certitude de pérennité.

je ne souhaite pas rester ingé système pendant 40ans

En dehors de la question du salaire, pourquoi?
Tu n'aimes pas le technique?
Pourquoi as tu choisi cette filière?
Qu'elles sont tes passions?
Est ce que ton interrogation ne va pas plus loin sur tes propres motivations professionnelles?

[panierpiano]

Je comprends ton attachement à ton lieu de travail cela dit cela limite les rencontres que tu peux faire.

En faite, j'ai pas vraiment d'attachement à mon lieu de travail c'est juste que le mode de fonctionnement 6mois chez un client puis 6mois chez un autre ne me convient pas.
J'ai testé et c'est pas pour moi.
Par contre, quitter mon lieu de travail actuel pour un autre "fixe", c'est pas du tout un problème.

Je sens de l'ennui et le poids d'une certaine routine; ai-je tord? Cela dit la casser cette routine cela aura un coup et cela transpire que tu n'est pas sur d'être prêt.

C'est exactement ça.
Pour être vraiment prêt, il faut déjà savoir vers quelles solutions se tourner, et c'est bien ça mon problème aujourd'hui.

[panierpiano]

La majeur parti des SSII dépendent de cette convention et en général elles proposent quelque pourcentage de plus.
En région parisienne, les salaires sont un peu plus haut qu'en province.
Un jeune diplômé commence généralement sa carrière en position 2.1 - les positions 3.x correspondent à des postes de managers.

Et pour info: Le salaire moyen a atteint 2.466 euros bruts au 1er trimestre (c'est un chiffre de 2014, mais ça donne une bonne idée).

Au vu de cette grille, que tu sois à 33k€/an après 4 ans de carrière, je ne trouve pas cela si déconnant que ça.
Après, tu peux peut-être négocié plus dans une autre boite, mais rien n'est sur.
Si on t'avait vendu que tu gagnerais 40k€-45k€ en début de carrière, oublie: c'était juste une promesse "commercial" de ton école.
Courage, plus que 38ans (minimum) à travailler, laisse du temps à ta fiche de paye de grimper doucement.

je n'ai pas dit que mon salaire était déconnant, je sais bien que je suis dans la moyenne du marché.
Il ne convient pas à mon style de vie, et c'est justement la que je me dis que choisir ce métier n'a pas été forcément très judicieux.

Si c'est surtout la rémunération qui te pose un gros problème, il faudra te reconvertir: soit en manager ou mieux en commercial.
Il est connu que ceux qui vendent ou gèrent un service gagne toujours plus que ceux qui le réalisent.
Tu peux toujours en parler dans ta boite, qui sait, il y a peut-être des possibilités de formation/promotion en interne.

Le problème c'est que je n'ai pas non plus choisis ce métier par hasard. Si je suis dans le monde informatique (côté technique) aujourd'hui c'est que je suis doué pour ça.
Pour la partie management et commercial, je suis déjà moins sur d'être doué :/
Pour les formations/promotions en interne, j'en ai déjà parlé à ma hiérarchie, sans grand succès hélas.

Autre solution, deviens indépendant: tu démarches tes propres clients, tu factures 300€/350€/400€ ta journée de boulot mais sans certitude de pérennité.

Impossible, j'ai un loyer à payer, ma copine est actuellement sans emploi, je ne peux pas me permettre de ne pas avoir de revenu fixe.

En dehors de la question du salaire, pourquoi?
Tu n'aimes pas le technique?
Pourquoi as tu choisi cette filière?
Qu'elles sont tes passions?
Est ce que ton interrogation ne va pas plus loin sur tes propres motivations professionnelles?

Je vais te répondre point par point.

- Je suis quelqu'un qui se lasse très vite et qui a très vite l'impression de faire du "surplace".

- La technique c'est clairement ce que j'aime le plus dans ce métier, mais je suis réaliste (voie de garage + lassitude).

- Car je suis doué dans ce domaine.

- Comme dit plus haut, je me lasse très vite, j'ai toujours besoin d'apprendre des choses nouvelles. Bref des passions j'en ai plein selon les années. (éducation canine, piano, mécanique moto, photographie, voyages ...)

- ??? Je n'ai pas compris ta question.

[yolle]

En fait, tu veux juste un poste en interne avec un meilleur salaire.

[panierpiano]

En fait, tu veux juste un poste en interne avec un meilleur salaire.

non

[Glutinus]

je n'ai pas dit que mon salaire était déconnant, je sais bien que je suis dans la moyenne du marché.
Il ne convient pas à mon style de vie, et c'est justement la que je me dis que choisir ce métier n'a pas été forcément très judicieux.

L'expertise, c'est un peu plus payé. Avant y a deux niveau d'expertise :
- spécialisation sur une techno
- puis vraie expertise genre le gars tu lui donnes la problématique il te la retourne eu deux temps trois mouvements.

Sinon malheureusement, je pense que sans réelle bifurcation - management, AMOA, MOA... - c'est un peu plus complexe.
Vivre de ses passions, ce serait un peu compliqué, ou alors il faut l'associer à son travail.

Sinon je rejoins yolle, si tu recherches de rester sur plus, il vaut mieux aller en interne ?
Puis les missions, bon je sais que c'est pas Paris, mais c'est pas 6 mois non plus... SSII et client préfèrent les missions longues durées a.k.a 3 ans.

Quant au métier ?
Informatique a toujours été vendu comme quelque chose de porteur, que la période soit réellement propice ou non. Dans tous les cas il y avait ou il y a théoriquement un salaire confortable vis-à-vis de la pénibilité de la tâche. Car effectivement, même si on se retrouve dans des situations tordues dans le droit du travail, de manière globale on peut s'en tirer sans trop de stress ni d'horaires fou.

[Barsy]

J'ai du mal à comprendre ton problème. Tu es en poste fixe et tu te lasses vite mais tu ne veux pas rejoindre une SSII où tu feras des missions de 6 mois ou un an ? C'est paradoxal non ?

S'il y a bien une chose que l'on ne peut pas reprocher pas à la SSII, c'est que l'on a moyen de ne pas se lasser (sauf à végéter sur une même mission pendant des lustres). Il est possible d'enchainer les projets et les missions chez les clients. Mais cela a certaines contraintes aussi (déplacements, peu de visibilité sur la mission suivante, difficulté d'évolution... et autres contraintes de ce genre de société).

je galère avec 33 000€

Dans ce cas, je te conseille d'aller voir une assistante sociale. C'est une personne qui gagne 20 000€ par an et qui explique aux gens comment gérer un budget.
Je suis désolé pour cette réponse un peu brutale, mais j'ai du mal à comprendre les gens qui gagnent un salaire relativement confortable et qui disent ne pas s'en sortir.

[panierpiano]

Merci Glutinus, je n'avais pas pensé à l'expertise, c'est une bonne idée.

J'ai du mal à comprendre ton problème. Tu es en poste fixe et tu te lasses vite mais tu ne veux pas rejoindre une SSII où tu feras des missions de 6 mois ou un an ? C'est paradoxal non ?

Je ne vois pas en quoi c'est paradoxale. J'ai un poste fixe mais avec différents clients / projets qui changent régulièrement.

S'il y a bien une chose que l'on ne peut pas reprocher pas à la SSII, c'est que l'on a moyen de ne pas se lasser (sauf à végéter sur une même mission pendant des lustres). Il est possible d'enchainer les projets et les missions chez les clients. Mais cela a certaines contraintes aussi (déplacements, peu de visibilité sur la mission suivante, difficulté d'évolution... et autres contraintes de ce genre de société).

J'ai testé 2 types de SSII, celle où on est envoyé chez les clients, et celle actuelle où je reste au siège tout en travaillant pour différents clients.
Où je suis actuellement, je gère plusieurs projets de différentes sociétés en même temps (ou presque ), bref niveau variété je suis servi en restant au même endroit !
Et encore une fois au risque de me répéter, j'aime mon boulot actuel, c'est pas le problème, le problème c'est la suite ! Je n'ai aucune vision sur ce que je vais devenir.

Dans ce cas, je te conseille d'aller voir une assistante sociale. C'est une personne qui gagne 20 000€ par an et qui explique aux gens comment gérer un budget.
Je suis désolé pour cette réponse un peu brutale, mais j'ai du mal à comprendre les gens qui gagnent un salaire relativement confortable et qui disent ne pas s'en sortir.

J'ai jamais dit que je ne m'en sortais pas.
Quand je dis je galère, c'est qu'avec 33 000€/an j'ai un niveau de vie plus bas que celui que je me suis fixé comme objectif.
Maintenant je sais très bien que cette somme annuelle est déjà considérée comme confortable pour beaucoup, et alors ? Chacun trouve son bonheur quelque part, certains dans les enfants, certains dans les voyages, certains en centre ville, certains en pleine campagne. Les besoins de chacun sont différents, et leurs coûts également.

[Laurent 1973]

Si l'on veut gagner sa vie, il suffit de travailler.
Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.

[panierpiano]

C'est pas faux

[Kearz]

Dans ce cas, je te conseille d'aller voir une assistante sociale. C'est une personne qui gagne 20 000€ par an et qui explique aux gens comment gérer un budget.
Je suis désolé pour cette réponse un peu brutale, mais j'ai du mal à comprendre les gens qui gagnent un salaire relativement confortable et qui disent ne pas s'en sortir.

(Avant de me taper sur les doigts, je gagne moins que les 33k€ panierpiano)


Quand on voit le salaire moyen de cadre, le notre reste dans la tranche basse.

Je suis aussi de la région Lilloise, notre métier nous oblige à vivre proche des grandes villes (ou de faire 3h de route par jour, c'est un choix) donc ça nécessite un salaire confortable.
Alors oui, on peut vivre sur Lille avec 33K€ et même moins, maintenant c'est clair qu'avec un salaire comme ça c'est pas forcément la fête tous les jours. (même si je pense que c'est plus confortable d'avoir 33K€ sur Lille que 40K€ sur Paris. Mais à l'opposé dans la campagne éloigné de Lille 100-150Km, on vit surement mieux avec 25K€ qu'avec 33K€ au vu des prix de l'immobilier.)
Je suppose que le terme "galéré", c'est pas "galéré" sur la vie de tous les jours (logement, nourriture, ...) mais plutôt sur les loisirs.

Après si tu gagne "que" 33k€ (primes incluses) après 4ans d'XP, tu gagnes pas beaucoup plus que les débutant. Tu devrais au moins gagner 33K€ hors primes. (voir t'approcher de 35K€)

Mais comment tu peux penser d'expat alors tu veux même pas rejoindre une société t'obligeant à changer de client de régulièrement?
A mon avis ton salaire pourrait augmenter (quelques K€) si tu voulais bien sortir de ta zone de confort. Si tu veux rester bien au chaud au siège, forcement que ton salaire stagne.

[panierpiano]

Je suppose que le terme "galéré", c'est pas "galéré" sur la vie de tous les jours (logement, nourriture, ...) mais plutôt sur les loisirs.

Voila !

Mais comment tu peux penser d'expat alors tu veux même pas rejoindre une société t'obligeant à changer de client de régulièrement?
A mon avis ton salaire pourrait augmenter (quelques K€) si tu voulais bien sortir de ta zone de confort. Si tu veux rester bien au chaud au siège, forcement que ton salaire stagne.

J'ai vraiment du mal m'expliquer.
Je recommence : Je ne vois pas de soucis pour quitter ma zone de confort et changer de société / région / pays mais les SSII classiques où on te vends chez d'autres clients, pour l'avoir fait ça ne me convient pas. Ce n'est pas un problème géographique, mais un mode de fonctionnement qui ne me plait pas.
Si demain, je trouve un poste intéressant chez un "client final" et non une SSII, je signe direct !

[Scriuiw]

Voilà la grille du minima de la convention Syntec cadre (2014)
(source : http://www.juristique.org/convention...lective-syntec)

Postion(coef.)	Salaires brut(en euros)	Salaires annuel(en euros)
2.1(105)	2 122.05	25k€
2.1(115)	2 324.15	28k€
2.2(130)	2 627.30	32k€
2.3(150)	3 422.10	36k€
3.1(170)	3 354.10	41k€
3.2(210)	4 227.30	50k€
3.3(270)	5 435.10	65k€

Il y a comme un problème dans le tableau non ?
- Différence entre Coeff 2.2 et 2.3 de près de 800€ mensuel mais seulement 4k€ de plus à l'année
- Coeff 3.1 inférieur au mensuel par rapport au 2.3 mais +5k€ à l'année

[yolle]

Je rectifie : en fait, tu veux juste un poste (passionnant) en interne avec un meilleur salaire.
Plus sérieusement, tu veux simplement ce que veux tout le monde.

[Barsy]

C'est maintenant plus clair, j'avais mal compris le problème à la base.

Concernant la possibilité de se faire embaucher par un "client final", je ne suis pas sûr que cela soit compatible avec le fait que tu te lasses très vite et que tu n'aimes pas le surplace... A chaque fois que je fais une mission chez un client, j'ai l'impression d'arriver dans un service où les internes occupent le même poste depuis 15 ans, avec les mêmes applications qu'il faut maintenir continuellement sur des technos démodées, sans aucun défi technique (s'il y en a un de toute façon c'est pour les prestas) et en remplissant moult rapports, fichiers Excel et PowerPoint qu'il faudra débattre lors d'interminables réunions.

Suis-je le seul à ne pas considérer le fait de rejoindre un client final comme un objectif de carrière ?

Concernant le salaire, il y a deux façon de voir les choses, soit on adapte son mode de vie à ses moyens, soit on fait l'inverse (monter une boîte, se faire reconnaitre comme expert, sortir un tube, devenir pote avec une veuve milliardaire...). Ma banquière me le disait récemment que c'est devenu rare un profil d'épargnant, aujourd'hui beaucoup de gens cherchent à devenir propriétaire sans apport. Et la faute semble être la surconsommation : avoir une voiture neuve, un smartphone dernier cri, des fringues de marque, un PC portable, aller fréquemment au resto... C'est une évolution du mode de vie qui s'est opérée durant ces dernière décennies. On est pas encore au niveau des Américains qui n'hésitent pas à prendre des crédits pour tout ça, mais on s'en rapproche (il suffit de voir le nombre de pub aujourd'hui pour les sociétés de crédit)...

[yolle]

Suis-je le seul à ne pas considérer le fait de rejoindre un client final comme un objectif de carrière ?

Aucun salarié n'aime la précarité (a part ceux qui sont de la génération Y, comme le declare le syntec ). Alors oui disons que pour 90 % des prestas, le client final est un but.

[Glutinus]

Je rectifie : en fait, tu veux juste un poste (passionnant) en interne avec un meilleur salaire.
Plus sérieusement, tu veux simplement ce que veux tout le monde.

En même temps s'il est assuré d'être en local, on peut considéré qu'il est interne. Donc il n'a pas l'unique avantage de la SSII. Comme dit Barsy, pour moi le seul aspect positif est de changer d'environnement de travail régulièrement - tous les 6 mois ou tous les trois ans selon le type.

Il y a comme un problème dans le tableau non ?
- Différence entre Coeff 2.2 et 2.3 de près de 800€ mensuel mais seulement 4k€ de plus à l'année
- Coeff 3.1 inférieur au mensuel par rapport au 2.3 mais +5k€ à l'année

Il y a une inversion entre le salaire mensuel 2.3 et 3.1, on voit bien que le salaire mensuel n'est pas croissant.

@panierpiano

Si c'est juste une question d'argent, tu as essayé de voir actuellement ce que tu vaux, que ce soit sur le marché de la SSII ou en interne ? Il y a peut-être justement des métiers de service qui recherche quelque chose de différent, comme par exemple de la sécurité. Peut-être que tu peux trouver un métier plus proche de référent ou je-ne-sais, honnêtement je ne connais rien des différents métiers lié aux systèmes.

[Laurent 1973]

Il y a comme un problème dans le tableau non ?
- Différence entre Coeff 2.2 et 2.3 de près de 800€ mensuel mais seulement 4k€ de plus à l'année
- Coeff 3.1 inférieur au mensuel par rapport au 2.3 mais +5k€ à l'année

Oui, désolé, j'ai du faire une erreur de recopie sur des revenus mensuels quand j'ai voulus joliment présenté dans un tableau (developpez.net: le wysiwyg, ça aide ).
C'est pour cela que j'ai mis le liens où j'y ai pris l'information.

On a plutôt:
2.2 (coeff.130) => 2 627.30 €
2.3 (coeff.150) => 3 031.50 €
3.1 (coeff.170) => 3 422.10 €
3.2 (coeff.210) => 4 227.30 €
3.3 (coeff.270) => 5 435.10 €
Je vous laisse faire un facteur 12 pour avoir le montant annuel.