Discussion :

[clairetj]

Vous avez peut-être entendu la nouvelle dans les faits divers qui peuplent notre actualité mais je rappelle au cas où. Un homme vient d'être condamné à de la prison (1 an dont 6 mois ferme) parce qu'il a laissé son ami ivre prendre le volant et cette personne a causé la mort d'une étudiante. Le conducteur ivre avait déjà été condamné à 6 de prison ferme.

Source => http://www.leparisien.fr/automobile/...14-3644927.php

Qu'en pensez-vous ?

[Jon Shannow]

Je ne sais pas... Faudrait peut-être envoyer les parents en prisons, après tout, s'ils ne l'avaient pas mise au monde, elle ne serait pas morte !
Et quid du fabricant de la voiture ? Et des amis de la jeunes victimes qui l'ont laissée seule sur ce trottoir ?

Bref, jusqu'où aller dans la bêtise judiciaire...

[Homo_Informaticus]

De ce que j'ai lu, le dit ami a conduit de son côté sans permis... Rien que pour ça...

Maintenant la responsabilité du copain, dur.

Personnellement j'en discutais avec des amis hier car il y a 2 semaines, on a fêté les 26ans d'un pote.
A cause d'une histoire d'amourette à 2 francs, un de nos potes ivre a voulu prendre sa voiture a 5h du matin.

Je n'avais pas picolé de la soirée car je ramenais 4 personnes sur Brest où nous habitons.

On a du passer 1h30 à convaincre le mec de pas partir , qu'il était con, que si lui s'en foutait il pouvait planter qqun d'autre etc...

On a failli en venir aux mains, puis finalement a fait mine d'aller se coucher, on a appris que dès qu'il nous a entendu partir, il s'est relevé et à pris le volant...

On a fait ce qu'on a pu, et dans ce genre de situation, on se rend compte que tenter d'arrêter les gens, c'est pas aussi simple que "tu re-veux une saucisse" du spot de sécurité routière.

[clairetj]

Mais du coup, une question me trotte: comment peut-on apporter la preuve que l'on a bien tout fait pour retenir son ami ivre mais qu'en dépit de nos efforts, il a quand même pris le volant ???

C'est un réel problème parce que (à moins d'avoir enregistré la conversation à se moment là), se sera parole contre parole, et en plus il suffit qu'un avocat mette en doute votre bonne parole parce que vous auriez très bien pu avoir bu au cours de la soirée (et vu qu'aucun test d'alcoolémie n'aura été pratiquer, cela peut suffire pour mettre le doute).

[phili_b]

De ce que j'ai lu, le dit ami a conduit de son côté sans permis... Rien que pour ça...

Maintenant la responsabilité du copain, dur.

Personnellement j'en discutais avec des amis hier car il y a 2 semaines, on a fêté les 26ans d'un pote.
A cause d'une histoire d'amourette à 2 francs, un de nos potes ivre a voulu prendre sa voiture a 5h du matin.

Je n'avais pas picolé de la soirée car je ramenais 4 personnes sur Brest où nous habitons.

On a du passer 1h30 à convaincre le mec de pas partir , qu'il était con, que si lui s'en foutait il pouvait planter qqun d'autre etc...

On a failli en venir aux mains, puis finalement a fait mine d'aller se coucher, on a appris que dès qu'il nous a entendu partir, il s'est relevé et à pris le volant...

On a fait ce qu'on a pu, et dans ce genre de situation, on se rend compte que tenter d'arrêter les gens, c'est pas aussi simple que "tu re-veux une saucisse" du spot de sécurité routière.

J'imagine que vous avez pensé à lui piquer ses clés...mais ce n'est pas aussi simple.

Il ne faut jamais oublier qu'une décision de justice n'est pas mathématique mais humaine (conformément à la loi et dans les limites de celle-ci) : en cas de malheur le juge vous aurait interrogé et aurait vu que vous aviez tout fait pour le retenir, surtout que c'est plus facile à prouver vu que vous étiez plusieurs.

Après ce serait posé la question de déposer contre un ami.

C'est pas évident tout ça. D'un côté ce genre de jugement deresponsabilise le conducteur et il punit à tord un proche, et là c'est logique dans l'affaire de Montpellier qu'il fasse appel: il a au pire commis une négligence, il ne l'a pas pousser à tuer quand même.

En tout cas ça devrait réfléchir ton ami cette affaire.


Par contre dans les débits de boisson, à moins que la personne soit violente, on voit souvent les serveurs pousser à la consommation. Autant ils ne peuvent contrôler la personne dehors, autant ils ont une responsabilité de trop faire boire.

[clairetj]

Par contre dans les débits de boisson, à moins que la personne soit violente, on voit souvent les serveurs pousser à la consommation. Autant ils ne peuvent contrôler la personne dehors, autant ils ont une responsabilité de trop faire boire.

Et du coup, est-ce qu'il y a déjà eu des condamnations de patron de débit de boissons, ou équivalent, pour le même motif ou c'est vraiment une première que la responsabilité d'une tierce personne soit mis en cause et condamné ???

[Vespiras]

N'avaient-ils pas dit aussi que l'ami lui avait prêté sa voiture et que l'homme qui a tué n'avait pas de permis ?

Moi personnellement je ne prêterai pas ma voiture à un ami bourré qui n'a pas le permis B !

A ce niveau il est condamnable à mes yeux, mais il ne l'est pas pour ce qui est d'avoir laissé son ami partir saoul.

Certes, c'était une erreur humaine, mais il faut arrêter de vouloir trouver toujours des coupables ailleurs, et punir un peu plus la responsabilité individuelle. Sinon autant enfermer les patrons des boîtes de fabrication d'alcool car ils ont vendu le produit qui a amené des gens à tuer et se faire tuer. C'est aux parents puis, passé la majorité, à nous de se prendre en main.

[Invité]

C'est pas évident tout ça. D'un côté ce genre de jugement deresponsabilise le conducteur et il punit à tord un proche

Le conducteur a pris 6 ans quand même, c'est pas ce que j'appelle déresponsabiliser. 6 ans pour un homicide involontaire, c'est pas mal. Faut dire qu'il cumulait alcool, vitesse, pas de permis et stupéfiants.

On est pas dans une gentille soirée entre amis qui se transforme en drame. S'il s'est fait retirer son permis, c'est qu'il a déjà pas mal déconné. Les antécédents des deux ont joué énormément dans la décision.

[phili_b]

Le conducteur a pris 6 ans quand même, c'est pas ce que j'appelle déresponsabiliser. 6 ans pour un homicide involontaire, c'est pas mal. Faut dire qu'il cumulait alcool, vitesse, pas de permis et stupéfiants.

Tu as raison de rappeler cela. La condamnation de l'ami m'avait fait perdre de vue la condamnation du conducteur.

[Jon Shannow]

Tu as raison de rappeler cela. La condamnation de l'ami m'avait fait perdre de vue la condamnation du conducteur.

La condamnation du conducteur ne me choque pas. C'est celle de son ami qui est choquante, ou disons, dangereuse. C'est la porte ouverte a bien des procès, et déjà que je trouve la société très procédurière, ce genre de condamnation va amplifier le phénomène.

[phili_b]

La condamnation du conducteur ne me choque pas. C'est celle de son ami qui est choquante, ou disons, dangereuse. C'est la porte ouverte a bien des procès, et déjà que je trouve la société très procédurière, ce genre de condamnation va amplifier le phénomène.

L'un n'empêche pas l'autre. J'avais oublié que le conducteur avait été sévèrement puni, s'il ne l'avait pas été la condamnation de son ami aurait été encore plus injuste.

[Jon Shannow]

L'un n'empêche pas l'autre. J'avais oublié que le conducteur avait été sévèrement puni, s'il ne l'avait pas été la condamnation de son ami aurait été encore plus injuste.

C'est clair, mais même ainsi, elle me parait injuste.

[Hrungnir]

De ce qu'on comprend dans l'article, il avait bien conscience du danger, puisqu'il a pris le volant de la voiture de son pote pour rentrer chez lui, puis lui a rendu ses clés pour qu'il aille tuer/ se faire tuer.

Le côté, moi je prends pas de risque, tu conduis pas quand je suis dans la voiture, par contre après je m'en fous, ça me paraît assez condamnable ouais.

[Scriuiw]

N'avaient-ils pas dit aussi que l'ami lui avait prêté sa voiture et que l'homme qui a tué n'avait pas de permis ?

Moi personnellement je ne prêterai pas ma voiture à un ami bourré qui n'a pas le permis B !

Tout le problème réside dans ce fait et peut justifier un tel jugement.
Que penseriez-vous d'une situation similaire si une personne :
- Donne les clés de son bus à une autre bourré n'ayant pas le permis
- Prête son fusil de chasse lors d'une soirée bien arrosée à quelqu'un sans permis de port d'arme
- Tout autre situation où est engagé un objet potentiellement dangereux mis dans des mains non-habilitées pour

[ledisciple]

Et du coup, est-ce qu'il y a déjà eu des condamnations de patron de débit de boissons, ou équivalent, pour le même motif ou c'est vraiment une première que la responsabilité d'une tierce personne soit mis en cause et condamné ???

oui

http://www.liberation.fr/societe/200...ribunal_460530

[Invité]

Pour les débits de boisson, c'est plus simple que ça : un barman n'est pas censé servir quelqu'un qui est déjà manifestement ivre. Donc le délit existe déjà. Que la personne tue quelqu'un est "accessoire", et va éventuellement conduire le juge à prononcer la peine maximum prévue pour ce délit, mais on est dans un cas connu.

De ce qu'on comprend dans l'article, il avait bien conscience du danger, puisqu'il a pris le volant de la voiture de son pote pour rentrer chez lui, puis lui a rendu ses clés pour qu'il aille tuer/ se faire tuer.

J'ai lu les faits dans plusieurs articles, et je ne suis même pas sûr d'avoir compris.
- Déjà on suppose que la soirée était ni chez l'un ni chez l'autre
- Le pote du chauffard a compris qu'il était bourré, donc il lui a pris ses clefs pour rentrer chez lui avec sa bagnole.
- Vu qu'il lui a rendu ses clefs, j'imagine que le futur chauffard était avec lui dans la bagnole.
- Il lui a dit, vas-y, maintenant rentre chez toi.
- Paf

Vous me confirmez.

[pmithrandir]

Ce que j ai compris, c est que le chauffeur 1, le plus bourre possédait la voiture même sans permis. le chauffeur 2 a pris le volant, sans permis aussi, et est rentre chez lui, puis a redonne les clefs a 1, qui est reparti.


Ce qui m embête la dedans, c est que c est très complique et pas forcement légal de piquer les clef a quelqu un. suis je apte a déterminer qu un homme est trop alcoolise ? Qu est ce qui peut prévenir une accusation de vol, comment prévenir les réactions violentes des personnes a qui on retire leur voiture (un peu comme leur couper les couilles pour certains)

[Sunchaser]

Qu'en pensez-vous ?

Que rendre justice est une chose de très compliquée.

[MiaowZedong]

Ce qui m embête la dedans, c est que c est très complique et pas forcement légal de piquer les clef a quelqu un. suis je apte a déterminer qu un homme est trop alcoolise ? Qu est ce qui peut prévenir une accusation de vol, comment prévenir les réactions violentes des personnes a qui on retire leur voiture (un peu comme leur couper les couilles pour certains)

C'est cela—c'eut été sa voiture qu'il avait pretée à son ami, sa culpabilité serait claire, mais là il n'a fait que rendre les clés d'une voiture à son propriétaire. Je pense que son avocat va faire appel en mettant cela en avant. Mais le juge estimera peut-être qu'il aurait du prevenir la police si son ami insistait pour reprendre la route...après tout si tu vois une aggression et que tu passe ton chemin, la loi te condamne aussi me semble-t-il.

[Zirak]

après tout si tu vois une aggression et que tu passe ton chemin, la loi te condamne aussi me semble-t-il.

Il y a dût y avoir beaucoup de condamnés suite à l'affaire du policier qui a casser une dent à un homme agé,qui avait grillé un feu rouge, en lui assenant plusieurs coups de poings, vu le nombre de témoins visibles sur la vidéo faite par un homme quelques étages au-dessus... Ah non, au temps pour moi, ils n'ont pas passé leur chemin, ils sont restés à admirer le spectacle sans intervenir, c'est tout à fait légal ça

Je ne suis pas sûr que la fameuse clause de "non-assistance en personne en danger" soit spécialement appliquée de nos jours...