Discussion :

[SpaceFrog]

Un mouvement de contestation s'organise pour défendre l'auto entreprise
http://www.defensepoussins.fr/

Une pétition adressée à Sylvia Pinel, Ministre de l'Artisanat, du Commerce et du Tourisme qui a pour projet de limiter sérieusement le statut d'auto entrepreneur en divisant par 3 le chiffre d'affaires autorisé et en en limitant la durée à 2 ans !
Avec pour argument que les auto entrepreneurs sont une concurrence déloyales pour les entrepreneurs....

[Gecko]

Me semble que cela impact uniquement les AE qui ont un travail principal et qui complètent leur revenus.

[pmithrandir]

D'après ce que j'avais compris, c'est le contraire... les complémentes de revenus sont globalement inchangés, par contre l'activité principale est encouragée a migrer vers l'entreprise individuelle.

A coté de cela, personne ne se pose la question de savoir :
- pourquoi les gens prfèrent être AE qu'en Entreprise individuelle
- En quoi ce statut a pu apporter beaucoup a certaines personnes.

Pour ma part, j'ai créé les deux structure. Pour l'entreprise individuelle, quelques semaines de démarches longues et ardues, qui necessite un véhicule, d'être disponible toute la journée, et des emmerdes pendant 2 ans sur mes impots.
Les comptes sont complexes a faire et beaucoup de gens ne sont pas capable de comprendre cette compexité, et donc oublie de facturer une partie des frais.

A coté de ca, pour l'autoentreprise, 15 minutes sur le net et une déclaration simplifiée et facile à comprendre / calculer.

23% * CA = sous qui vont à l'état pour du service.
Si je veux gagner 100, je facture donc 129.

La au lieu de simplifier l'EI qui est assez complexe, on va complexifier l'AE pour ne pas créer de distorsion de concurrence.

Un autre point intéressant, la sécurité sociale, la retraite, etc... ont des seuils minimaux assez élevés.. qui peuvent en refroidir plus d'un.
Sur un trimestre, on lache facilement 1000 euros pour ces deux services... pas facile quand on débute.
Avec l'AE, on est au pourcentage, ce qui facilite nettement le démarrage et permet d'encaisser plus facilement les coups dur et les baisses de chiffre d'affaire.

Bref, ils sont en train de faire une belle connerie.

[pcaboche]

Avec pour argument que les auto entrepreneurs sont une concurrence déloyales pour les entrepreneurs....

Et pendant ce temps là, dans une dimension parallèle...

[souviron34]

Désolé j'avais pas vu.. J'ai ajouté le même lien sur le forum actualités...

[Invité]

23% * CA = sous qui vont à l'état pour du service.
Si je veux gagner 100, je facture donc 123.

Faudrait peut-être voir à le simplifier un peu plus le statut parce que les pourcentages, ça a pas l'air d'être acquis pour tout le monde

Sinon plus sérieusement, il y en qui restent AE sur le long terme ? Il me semble que la limitation actuelle du CA en fait déjà un statut temporaire. 32k€ et quelques de CA (dans le service) comment ça peut-être tenable longtemps ?

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ok, bon... ca fait un poil plus (129-130)

Je me suis ridiculisé

Ca prouve d'autant plus mon sujet remarque !!!

[Invité]

ok, bon... ca fait un poil plus (129-130)
Je me suis ridiculisé

Rhooo la honte lui!

En même temps, ca montre aussi le problème : un auto entrepreneur, c'est 30% du CA qui va à l'Etat, la moyenne nationale, c'est à peu près la moitié, donc près du double, et pour une entreprise, si on se content des taxes sur salaires (du net à la masse salariale), le taux, c'est plutôt 50 que 25.

On a donc une méchante distortion de concurrence, non?

Francois

[souviron34]

On a donc une méchante distortion de concurrence, non?

Oui, mais aussi :

• de notoriété
• de possibilités commerciales
• de "marchés" (en France, les "gros" et les administrations ne font pas affaire avec des "seuls")
• de revenus (pusique c'est plafonné)
• et donc de clients/projets

Donc fait pas charrier non plus

En plus, je me demande bien pourquoi la France serait si particulière que ça, alors que ça se fait normalement chez les anglo-saxons, ou en Allemagne, et, pour autant que je sache, les sociétés à plus que 1 marchent pas mal là-bas... (et pourtant il n'y a pas de plafond, pas de marchés réservés aux gros, etc)

[souviron34]

Décidément, ça devient vraiment caractéristique de la manière de faire :

Auto-entrepreneurs : la réponse d'Ayrault aux "Poussins"

Montés au front pour défendre leur statut, les "Poussins", des auto-entrepreneurs furieux du projet de limitation dans le temps de leur régime, ont obtenu de Jean-Marc Ayrault que rien ne soit modifié, sauf pour le bâtiment.

On lance un truc, quand il y a suffisamment de voix contre rapidement on recule... Je vois bien la manière, mais j'ai du mal à voir le "cap"...

[pcaboche]

On a donc une méchante distortion de concurrence, non?

Ouais, c'est clair ! Un auto-entrepeneur, tout seul dans son coin, avec un CA plafonné à 2716.66€/mois (attention: on parle bien de "Chiffres d'Affaires", pas de "salaire") et les moyens qui vont avec, c'est clair que ça représente une ÉNOOOORME concurrence déloyale !

Certainement largement plus que les énormes multinationales qui ont des moyens colossaux et qui, grâce à des montages fiscaux élaborés (mais connus de tous depuis longtemps...), ne payent quasiment pas d'impôts (en comparaison aux sommes normalement imposables). D'où mon message précédent...

Donc oui, la concurrence déloyale pour les PME, elle ne vient certainement pas de Google et consors, mais bien de cette armée de Monsieur Durand, consultants informatiques et auto-entrepreneurs à Trou-la-Ville, Trifouilly-les-Oies ou Perpette-les-Olivettes.

(au cas où ça ne serait pas assez clair : ce message est hautement sarcastique...)

[zaventem]

Donc oui, la concurrence déloyale pour les PME, elle ne vient certainement pas de Google et consors, mais bien de cette armée de Monsieur Durand, consultants informatiques et auto-entrepreneurs à Trou-la-Ville, Trifouilly-les-Oies ou Perpette-les-Olivettes.

C'est sur qu'il n'y a que dans l'informatique qu'il y a des auto-entrepreneurs...

[pcaboche]

C'est sur qu'il n'y a que dans l'informatique qu'il y a des auto-entrepreneurs...

Il n'y a pas que dans l'informatique qu'il y a des auto-entrepreneurs.

Cependant, pour Jean-Marc Ayrault, ce sont ces deux secteurs qui sont mis en avant lorsque l'on parle d'auto-entepreneur :

"Ce qui est proposé, c'est que lorsqu'un auto-entrepreneur dans le bâtiment s'installe, au bout de deux ans, si son entreprise est viable, il rejoint le droit commun", a déclaré le chef du gouvernement devant quelques journalistes. "Pour tous les autres (...), je pense par exemple à des auto-entrepreneurs qui vont s'installer dans les métiers du numérique, ...

Par ailleurs, ici c'est un forum sur l'informatique, donc c'est surtout de cela dont on parle (ne serait-ce que parce qu'on connait le sujet). Et bien que ce forum compte un certain nombre d'architectes, cela n'en fait certainement pas un forum sur le bâtiment...

[pmithrandir]

Fcharton, ils avaient fait l'étude comparative, et finalement, on s'apercoit sur la plupart des branches que le statut rejoins celui d'EI près des limites qui force a y passer.

Entre autre parce que le prelemevement est sur le CA, et que les EI peuvent elles amortir pas mal de choses pour payer moins d'impots, etc...

Si t'es artisan en AE, tu dois tout payer de ta poche, l'entreprise ne possède rien. Dans une EI, tu peux te payer des trucs et diminuer tes bénéfices grace a ca.
Et quand tu n'a pas de bénéfice et peu de CA, les charges sont diminuées par des aides.

Et, n'oublie pas que je suis d'accord avec toi sur la taxation plus légère des petites entreprise qui augmente progressivement.
Hors, le plus petit, ca reste l'autoentrepreneur, puis l'EI, puis ... ca me parait donc normal que l'AE ait des avantages.

Et pour l'avoir été, je trouve que pas mal de temps été quand même perdu dans des conneries.

[souviron34]

Et pour l'avoir été, je trouve que pas mal de temps été quand même perdu dans des conneries.

J'ajouterais même que pour l'être depuis 20 ans au Canada, je ne comprend pas le problème....

Des grosses boites existent, parallèllement à toute une floppée d'indépendants - il n'y a que 2 statuts juridiques en tout et pour tout : SARL ou "travailleur autonome", sans limites par rapport au CA (de 0 à ... 100 miilions par exemple), au nombre de salariés (de 0 à .... 100000 par exemple), quel que soit le domaine (informatique, batiment, artisanat, professions du spectacle, médecins, traductieurs, commerçants, artisans, comptables, ...), sans limites d'assurances, sans limites de marché, les seules différences sont sur la protection (des biens personnels en cas de procès, du nom international) et sur les obligations administratives (Conseil d'Administration (avec comptes-rendus) ou non) et je ne vois pas où ça pose un problème....

On adore se compliquer la vie, en France... et avoir un statut différent des autres...

[pmithrandir]

On adore se compliquer la vie, en France... et avoir un statut différent des autres...

Les canadiens sont peut etre aussi moins enclin à faire du black par tradition..(et peut etre aussi par peur des représailles...)

[Kearz]

En France on a plusieurs statuts et c'est pas pratique. Le problème c'est que l'AE est le seul statut facile à gérer, du coup accessible au plus grand nombre.

Tuer ce statut par une limitation temps, c'est comme tuer 90% des AE dès qu'ils devront changer de statut. C'est plutôt les autres statuts qui doivent être réformés, au lieu d'avoir X lignes d'impôts compliqués, il y aurait un pourcentage de XX% du CA ou du résultat ou autres (CA-Charge, etc. Du moment que le calcul reste simple).

Après sur c'est XX% qu'ils aient Y% pour l'état, W% pour la sécu, etc. Franchement, on s'en fout, non? (du moins au moment de payer)
Avec des statuts plus simple, ils auraient plus de monde qui quitterait le statut d'AE pour développer leur business sans devoir se dire:
- me faudra un expert comptable.
- me faudra peut-être un avocat.

(Et réduire les limites de CA, j'en parle même pas. Ceux qui font des efforts en AE au lieu d'être au chômage on leur proposera: chômage ou AE-précaire. Le choix super classe.)

[chiv]

Le problème en France c'est qu'on prend systématiquement les problèmes à l'envers. Il ne faut pas modifier le statut d'AE pour le mettre au niveau de celui des autres entrepreneurs. C'est le statut d'AE qui est normal et celui de tous les autres qui est à la fois trop compliqué et injuste. Du coup faudrait plutôt garder le statut d'AE comme il est et modifier les autres pour qu'ils ressemblent nettement plus à celui d'AE.

[Caro999]

Et dire qu'Il nous avait promis un choc de simplification.

Pour ce qui concerne la fameuse distorsion de concurrence, l'autoentrepreneur ne récupère pas la TVA et ne peut imputer ses charges sur son chiffre d'affaire. Donc même s'il facture ses services/marchandises hors taxe, il est loin d'être gagnant -

[Caro999]

Le problème en France c'est qu'on prend systématiquement les problèmes à l'envers. Il ne faut pas modifier le statut d'AE pour le mettre au niveau de celui des autres entrepreneurs. C'est le statut d'AE qui est normal et celui de tous les autres qui est à la fois trop compliqué et injuste. Du coup faudrait plutôt garder le statut d'AE comme il est et modifier les autres pour qu'ils ressemblent nettement plus à celui d'AE.

Oh malheureux, tu vas avoir tous les experts comptables dans la rue!