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EDI Delphi Discussion :

L'apres delphi !! Ca existe ????


Sujet :

EDI Delphi

  1. #1
    Membre extrêmement actif Avatar de Cazaux-Moutou-Philippe
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    Par défaut L'apres delphi !! Ca existe ????
    Bonjour

    dans quelques mois Vista arrives
    J ai lu sur divers forums que delphi serait arrété !!


    donc mes questions

    mes applis vont elles tourner dessus ?
    D7 va t il tourner dessus ?

    Sinon
    quel nouvel outil pour remplacer delphi ?
    quel langage ?
    quel IDE ?

    en gros quel est ou sera l outil de demain ? ou par quoi remplacer D7 ?

    merci de vos réponses
    Philippe Cazaux-Moutou
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  2. #2
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    Sauf à disposer d'une Beta de Vista, je ne sais pas si D7 et tes applis tourneront encore.

    Pour les autres questions, je fais confiance à MS pour combler et éventuel vide
    "Il n'y a pas de bonnes réponses à une mauvaise question." (M. Godet)
    -----------------------
    Pensez à cloturer votre sujet - Aucune réponse aux sollicitations techniques par MP
    Usus magister est optimus

  3. #3
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    je fais confiance à MS pour combler et éventuel vide
    Danger ca,
    Justement je veux pas de ca
    Philippe Cazaux-Moutou
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  4. #4
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    Un des pb majeurs est que MS a toujours un coup d'avance: "je fais comme ça et les autres d'adaptent".

    Et l'adaptation se fait au prix fort: la participation des grands éditeurs aux phases de pré-tests doit être payante, et tous ne peuvent pas se le permettre.

    Mais, ça dépasse le cadre de ta question
    "Il n'y a pas de bonnes réponses à une mauvaise question." (M. Godet)
    -----------------------
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    Usus magister est optimus

  5. #5
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    La question de toutes façons c'est de savoir si le repreneur de Delphi va investir en temps et en argent dans celui-ci. Si oui, alors ils ne s'arrêteront pas à Vista : ce serait investir dans un produit déjà mort. Si non, ben il n'y aura de toutes façons pas de Delphi 11 (ou Delphi 2007 ou BDS 5.0, à votre convenance) même encore pour XP, donc a fortiori non plus pour Vista.

    Donc je redirigerais la question de savoir s'il existera encore Delphi pour Vista vers le thread "Que vous inspire la décision de Borland de revendre ses EDI ?"

    Après, si Delphi est bel et bien mort (mais je ne crois personnellement pas), il faudra choisir entre les produits MS et les produits libres d'un peu moins bonne qualité comme Lazarus. Je ne pense pas que d'autres sociétés reprendront le flambeau si aucune n'a pu racheter Delphi à des fins louables...
    sjrd, ancien rédacteur/modérateur Delphi.
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  6. #6
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    Est ce que l on si le nom de repreneur des IDE de borland ?

  7. #7
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    En gros ma question etait

    Par quoi remplacer Delphi ?
    Philippe Cazaux-Moutou
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  8. #8
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    Je suis sur la page de lazarus

    http://sourceforge.net/project/showf...group_id=89339

    c est bon j ai trouvé

    Mais Lazarus, prend il aussi les cautres composants ??
    ceux de devexpress ou autre ???
    Philippe Cazaux-Moutou
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  9. #9
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    Citation Envoyé par sjrd
    il faudra choisir entre les produits MS et les produits libres d'un peu moins bonne qualité
    Il n'y a rien d'autre ?
    MS a le monopole, alors ...

    L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai. ___ Écrivez dans un français correct !!

    C++Builder 5 - Delphi 6#2 Entreprise - Delphi 2007 Entreprise - Delphi 2010 Architecte - Delphi XE Entreprise - Delphi XE7 Entreprise - Delphi 10 Entreprise - Delphi 10.3.2 Entreprise
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Lung
    Il n'y a rien d'autre ?
    MS a le monopole, alors ...

    Mince, avant il y avais M$, Borland et Sun
    Et pour la programmation Windows, y'a plus Borland, il ne reste que M$
    ... C'est pas bon signe ...

  11. #11
    esa
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    Dans tous les cas, il n'y aura pas un changement radical de systeme d'exploitation sur une courte période.
    Aujourd'hui, la pluspart de nos gros clients tournent encore sous W2000 et ne sont pas passés a XP à cause de problèmes de stabilité, etc...
    Vista va encore introduire d'autres problèmes et bon nombre de sociétés réfléchiront à deux fois avant de basculer dessus, du moins tant qu'ils le pourront et qu'il n'y aura pas le pack Vista-8, LOL.

    Bref, ca devrait laisser pas mal de temps pour organiser une alternative au 'tout MS' car il est bien évident qu'un seul choix serait préjudiciable à tout le monde, surtout celui-la.

    PS: Vive Mac (l'inventeur)
    [Dites][le][avec][des][tags].[Arf...]

  12. #12
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    Citation Envoyé par Cazaux-Moutou-Philippe
    En gros ma question etait
    Par quoi remplacer Delphi ?
    La réponse toute naturelle c'est "par C#".

    C'est Borland qui a sorti le premier EDI C# après MS. C'est Borland qui depuis quelques années fait le "forcing" sur C# en l'intégrant de base dans BDS 2005 et BDS 2006. Ils nous montre la voie de la sortie.
    Borland a introduit la POO dans TP 5.5, personne ne voyait l'intérêt. 20 après aucun professionnel ne travaillerait sur un langage non objet... Borland a introduit le développement Windows (TPW, aussi peu utilisable que D8..), les mêmes ne voyaient toujours pas l'intérêt. Qui développerait aujourd'hui pour DOS.. Etc.
    Borland a toujours montré la direction à suivre, sans se tromper.
    A condition de savoir décoder les signes.
    Et depuis quelques années, Borland montre la voie .NET et celle de C#.
    Ce n'est pas un choix innocent... Heureux ceux qui décoderont ces signes !

    Quant à Delphi, sous Win32 il reste le meilleur. Sous .NET il est moins attractif mais reste un bon langage assurant une compatibilité ascendante forte.
    Reste qu'une appli Delphi utilise souvent des tas de composants externes qui sont parfois très difficile à migrer, quand cela est possible...
    Le coût d'une migration vers Delphi.net doit intégrer ce paramètre et dans 60% des cas la migration coûte plus cher ou aussi cher que de repartir proprement à zéro en C#.

    C'est donc un choix à faire en fonction de l'existant et après audit du code existant en vue de sa migration.

    Reste le problème de la vente des EDI par Borland... Trois mois après l'annonce toujours pas de repreneur, le flou s'installe, la confiance s'émousse sévèrement chez les clients, notamment grands comptes, et quand les grands comptes lâchent un langage c'est l'effet domino : les SSII qui leur fournissent formation, dev, régie, elles aussi lâchent le langage, donc l'embauche devient de plus en plus maigre, et au final ça devient, au mieux un marché de niche, au pire ça disparaît.
    Tant qu'on est pas plus fixé sur l'avenir, on reste sur ce scénario castastrophe pour Delphi. Hélas. Car cela impose ne plus conseiller Delphi pour les nouveaux projets, ce qui alimente le cercle vicieux de la chute inéluctable du produit.
    Les plus fidèles espèrent un miracle. Parfois ça arrive...

  13. #13
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    Merlin

    et Java ??

    tu parles du C#

    Mais lequel, celui de MS, de Borland ??
    est ce les meme ??

    mais ces produits ne sont ils pas liés à la plateforme .NET ??

    y a t il un IDE gratuit ?? car le VS de MS est horiblement cher ??

    merci
    Philippe Cazaux-Moutou
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  14. #14
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    et Java ??
    Je ne serai pas objectif puisque je n'aime pas Java, je n'ai jamais aimé, je n'ai jamais réussi à m'y faire. Alors que le passage à C# a été "naturel" et coulant de source.
    Mon expérience du terrain chez mes clients a conforté cette impression, passer à C# est plus simple pour un développeur Delphi que de passer à Java. Il y a bien sûr toujours des contre exemples.. qui confirment la règle :-)


    tu parles du C#
    Mais lequel, celui de MS, de Borland ??
    est ce les meme ??
    oui, car pour la première fois de son histoire Borland fourni un compilateur qui n'est pas le sien.. Dans C#Builder et maintenant BDS, Borland fourni le compilateur Microsoft sous licence. Moralité c'est exactement le même, ce qui n'est pas une mauvaise chose puisque la compatibilité est ainsi assurée à 100%.

    mais ces produits ne sont ils pas liés à la plateforme .NET ??
    c'est totalement lié à .NET, mais .NET c'est l'avenir de Windows sans que rien ne puisse changer ça. Toute la stratégie MS est aujourd'hui orientée .NET et toutes les nouveautés tourneront sous .NET, que cela soit pour le web avec Atlas, que cela concerne l'affichage avec Xaml, etc. Ne pas entrer dans la danse .Net c'est s'isoler de Windows pour un développeur.
    En plus c'est un environnement riche et agréable, alors pour une fois que c'est beau et qu'en plus c'est agréable à utiliser...

    y a t il un IDE gratuit ?? car le VS de MS est horiblement cher ??
    Oui. Il y a les environnements Express de Microsoft. C# Express, VB Express, SQL Server Express, Web Express...
    Ces versions gratuites sont parfaitement utilisables pour du développement professionnel. Il leur manque certaines choses, mais après c'est une question de budget, y'a mieux mais c'est infiniment plus cher (en vertu du fait mathématique qu'une division par zero euro donne l'infini...).

    Borland publie la version perso de BDS, mais en revanche leur stratégie est beaucoup plus limitative que celle de MS. Les versions persos ne sont pas utilisables pour réellement développer (la licence l'interdit de toute façon).
    Et puis dans l'attente de Highlander, en fin d'année si tout va bien, BDS est toujours en .NET 1.1, alors que les EDI gratuits de MS sont en 2.0.

  15. #15
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    il y a SharpDevelop

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  16. #16
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    Oui. Il y a les environnements Express de Microsoft. C# Express
    Merlin,

    ou trouver l installe complet de MS C# express, car je viens d en charger un (400 mo) mais il est en anglais, aurais tu un lien pour le meme en Francais
    car si on suis le lien de MS, il download un petit setup de 4 mo et apres l installe se fait en ligne,
    Je voudrais l avoir en complet et l installer quand je veux

    merci
    Philippe Cazaux-Moutou
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  17. #17
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    En IDE gratuit
    il y a SharpDevelop

    http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/
    Je n'en vois vraiment pas l'intérêt alors que les versions Express de MS sont très bien finies et assez complètes pour travailler..
    Maintenant pour faire du dev windows / linux (mono), SharpDevelop trouve un sens.

  18. #18
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    ou trouver l installe complet de MS C# express, car je viens d en charger un (400 mo) mais il est en anglais, aurais tu un lien pour le meme en Francais
    car si on suis le lien de MS, il download un petit setup de 4 mo et apres l installe se fait en ligne,
    Je voudrais l avoir en complet et l installer quand je veux
    merci
    Je n'ai pas vu de version française, peut être ça existe, mais je ne pense pas.
    Quant à l'installation.. visiblement ça reste sous contrôle de MS depuis leur site. Mais bon ce n'est pas gênant d'autant que les versions Express ne devaient plus être gratuites après la première année mais que MS a annoncé qu'elles resteraient gratuites (voir une entrée récente dans les blogs de developpez).

  19. #19
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    Si il existe en Francais

    http://www.clubic.com/telecharger-fi...s-edition.html

    mais je ne trouve que l install via le web, doit bien avoir une installe complete en francais qq part
    Philippe Cazaux-Moutou
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  20. #20
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    Si il existe en Francais

    http://www.clubic.com/telecharger-fi...s-edition.html

    mais je ne trouve que l install via le web, doit bien avoir une installe complete en francais qq part
    Apparamment donc ils ont sorti la VF, c'est donc pas mal pour ceux qui ne sont pas trop à l'aise avec l'anglais :-)
    Pour l'install en revanche je n'ai pas encore vu de donwload complet à installer "plus tard". De toute façon il faut une connexion web car en fin d'install il faut activer le produit et recevoir une licence.

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