Discussion :

[negstek]

C'est le fait de perdre des points qui te pose problème ?

si ça me posais vraiment un problème je ne prendrais pas le temps de donner mon opinion et d'y revenir. Pour moi réveiller les gens endormis par la propagande des medias est plus important qu'un quelconque statut sur ce site que j'affectionne particulièrement d'ailleurs.

Ben tu devrais être content puisque en ce moment même, il y en a qui perdent leur vie en faisant la même chose que toi...

des gens meurent et à ce moment là je devrais ressentir de la joie ? Ton manque d'humanité m'indigne.

A et au fait, je suis de gauche (idéologiquement parlant).

un gauchiste qui défend le capitalisme on peut pas vraiment dire qu'il soit de gauche.

vous vous plaignez des pillards mais sans système public fort, pas de système scolaire suffisant donc pas de valeurs morales fortes donc pillard.
Le système anglais est tout sauf une démocratie. Les différences entre riches et pauvres sont bien plus accrues qu'en France. Pour moi ceci explique cela. Cela ne veut pas dire que je suis pour des émeutes loin de là, juste que quand on tire trop sur la corde il ne faut pas se plaindre qu'elle casse.

Je vois beaucoup de gens condamner les pillards. Dommage qu'aucun d'eux condamnent nos hommes d'états qui eux pillent la cagnotte collective.

Mais c'est vrai que si la critique est facile, l'art reste difficile.

[negstek]

C'est pas parce qu'il trouve grotesque la comparaison du gouvernement sous Vichy avec l'actuel...

notre gouvernement déporte depuis les années Chirac, on était un empire colonialiste et il trouve que ma comparaison est grotesque, pas moi !

[Aniki]

...

Oula.
Tu m'as l'air d'être un docteur en Détournagedepropos.
A chaud j'ai même failli vouloir te répondre. T'as failli m'avoir !

Edit : je n'avais que survolé mais en relisant j'ai tiqué sur ça : "un gauchiste qui défend le capitalisme on peut pas vraiment dire qu'il soit de gauche"
Hum, soit ça n'a pas de sens, soit tu te trompes de mots...
Qu'est-ce que j'ai dit qui selon toi fait de moi un gauchiste ?
Et tout de suite derrière tu dis que je ne dois pas être vraiment de gauche . (parce que je défends le capitalisme... merde alors où est-ce que je l'ai fait )

Je vais quand même répondre à la deuxième partie de ton post qui est un peu plus intéressante...

sans système public fort, pas de système scolaire suffisant donc pas de valeur moratoire donc pillard

(au passage, j'ai remplacé dans ta phrase "moratoire" par "morale" sinon je n'arrivais pas à lui trouver de sens, rectifies moi si j'ai fait une erreur)
Hum bizarre, si c'était vrai plus de la moitié de la planète devrait être dans ce cas non ? Ou alors je comprends plus rien du tout.

Que tu trouves que le gouvernement anglais ne soit pas une démocratie, ça peut passer, mais que tu le compares au régime français sous l'occupation, c'est un peu fort non ?
(Ce n'est pas une question en l'air, j'aimerai vraiment savoir si franchement tu ne trouves pas ça exagéré !)

Pourquoi tu raisonnes en permanence en noir et blanc.
Y a des nuances.
Le fait de condamner les pillards n'est pas incompatible avec le fait de condamner les politiciens.
De même penser que le gouvernement actuel est mieux que sous l'occupation ne veut pas dire qu'on est entierement d'accord avec lui.
Ca me paraît aberrant de devoir le dire tellement c'est évident.

Mais c'est vrai que si la critique est facile, l'art reste difficile.

A ben là, on finit par tomber d'accord.

[Bluedeep]

notre gouvernement déporte depuis les années Chirac, on était un empire colonialiste et il trouve que ma comparaison est grotesque, pas moi !

Je trouve que ta comparaison et grotesque, comme d'ailleurs l'ensemble de ton argumentation.(un bien grand mot pour une diatribe haineuse).

De plus, tu ignores visiblement le sens des mots en français.

Rergarde donc le verbe "Déporter" dans un dictionnaire. Il ne s'applique au fait de reconduire chez eux des gens qui rentrent chez toi sans y être invité.
Au contraire, ne pas le faire, c'est un peu comme restituer son butin à un voleur.

[negstek]

Oula.
Tu m'as l'air d'être un docteur en Détournagedepropos.
A chaud j'ai même failli vouloir te répondre. T'as failli m'avoir !

J'ai pas vraiment compris où, faudrait développer stp.

(au passage, j'ai remplacé dans ta phrase "moratoire" par "morale" sinon je n'arrivais pas à lui trouver de sens, rectifies moi si j'ai fait une erreur)

exacte, merci pour la remarque, je corrige le post derechef.

Hum bizarre, si c'était vrai plus de la moitié de la planète devrait être dans ce cas non ? Ou alors je comprends plus rien du tout.

Si tu trouves un rapport statistique sérieux liant délinquance et système scolaire me contredisant je suis preneur...

Que tu trouves que le gouvernement anglais ne soit pas une démocratie, ça peut passer, mais que le compare au régime français c'est un peu fort non ?
(ce n'est pas une question en l'air, j'aimerai vraiment savoir si franchement tu ne trouves pas ça exagéré)

je faisais allusion aux détournement d'argent par les politiques mais maintenant que tu le dis c'est la même pour les politiques liées à l'immigration aussi.

D'ailleurs je conseille à tous ce film "Illégal" un peu dur issu du cinéma indépendant belge dont voici une présentation avec interview du réalisateur ->

Pourquoi tu raisonnes en permanence en noir et blanc.

Tout simplement parce-que j'ai connu la souffrance et je trouve insupportable l'idée de vivre dans un pays qui la répand jour après jour sur des femmes, des enfants, des vieillards ou tout simplement des hommes, jour après jour, dans l'indifférence générale. Mon grand père à lutter contre l'inhumanité durant la deuxième guerre mondiale, ce qui lui aura valut de choper le typhus dans un camp de la mort. Avec du recul 17 ans après qu'il m’ait quitté je trouve immonde que certaines non-valeurs pétinistes lui aies survécu...

A ben là, on finit par tomber d'accord.

ouf !

[negstek]

Rergarde donc le verbe "Déporter" dans un dictionnaire. Il ne s'applique au fait de reconduire chez eux des gens qui rentrent chez toi sans y être invité.
Au contraire, ne pas le faire, c'est un peu comme restituer son butin à un voleur.

la France n'est pas chez toi, elle est chez nous et pays fondateur des droits de l'homme.

[negstek]

elle est chez nous

quand je dis nous je parle de l'homme (au sens large) qu'il soit noir blanc ou autre ! pourquoi un terrien éthiopien n'aurait-il pas le droit de vivre en France sous prétexte qu'il n'y est pas né avec des parents possédant des papiers en règle ?

Ne devrait-on pas tous naître libre et égaux?

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quand je dis nous je parle de l'homme (au sens large) qu'il soit noir blanc ou autre ! pourquoi un terrien éthiopien n'aurait-il pas le droit de vivre en France sous prétexte qu'il n'y est pas né avec des parents possédant des papiers en règle ?

Ne devrait-on pas tous naître libre et égaux?

Est-ce que les pays d'Europe peuvent accueillir toute la misère du monde? Est-ce qu'ils ont la possibilité de prendre en charge et d'intégrer socialement tout ce monde, que ce soit subvenir au besoin de leur famille, leur trouver un emploi ou autre?
Enfin c'est un peu HS tout ça.

[Bluedeep]

la France n'est pas chez toi, elle est chez nous et pays fondateur des droits de l'homme.

Je ne vois nulle part écrit dans les droit de l'homme (dont tu as d'ailleurs une lecture très sélective, ce qui est souvent le cas chez les extrémistes haineux) qu'on est censé accueillir n'importe qui sans condition n'importe où.

[Aniki]

quand je dis nous je parle de l'homme (au sens large) qu'il soit noir blanc ou autre ! pourquoi un terrien éthiopien n'aurait-il pas le droit de vivre en France sous prétexte qu'il n'y est pas né avec des parents possédant des papiers en règle ?

Ne devrait-on pas tous naître libre et égaux?

Effectivement ça sonne très bien, et dans l'absolu je pense qu'il y a une énorme majorité de gens qui souhaite un monde utopique. Le seul problème c'est que c'est pas possible et qu'il faut redescendre sur terre.
Si tu laisses absolument tout le monde entrer dans un pays, tu ne fais que déplacer le problème.
Tout le monde se ruera en France, le gouvernement sera absolument incappable de donner un niveau de vie correct à tant de personnes. Le pays sera ruiné et les habitants toujours dans la même galère.

Tout simplement parce-que j'ai connu la souffrance et je trouve insupportable l'idée de vivre dans un pays qui la répand jour après jour sur des femmes, des enfants, des vieillards ou tout simplement des hommes, jour après jour, dans l'indifférence générale. Mon grand père à lutter contre l'inhumanité durant la deuxième guerre mondiale, ce qui lui aura valut de choper le typhus dans un camp de la mort. Avec du recul 17 ans après qu'il m’ait quitté je trouve immonde que certaines non-valeurs pétinistes lui aies survécu...

Je suis désolé pour toi mais tu n'es pas le seul a y avoir perdu de la famille.
Ca n'empèche pas d'accepter les améliorations qu'il y a eu depuis le temps.

[Bluedeep]

Tout le monde se ruera en France, le gouvernement sera absolument incappable de donner un niveau de vie correct à tant de personnes. Le pays sera ruiné et les habitants toujours dans la même galère.

D'autant qu'on ne dispose que de 550 000 km^2 déjà bien trop peuplés.

[negstek]

Est-ce que les pays d'Europe peuvent accueillir toute la misère du monde?

tu propose quoi de laisser crever les gens et pire de les ramener là où ils crèvent ? T'as peur de quoi ? de voir ton pouvoir d'achat baisser ? pauvre de toi.

[negstek]

Ta haine de ton pays doit cacher des frustations très profondes.

surement l'incapacité totale de pouvoir faire valoir le bon droit dans "mon" pays comme tu dis. C'est vrai que ça me rend haineux la xénophobie, pourtant je suis blanc tu vois...

[negstek]

D'autant qu'on ne dispose que de 550 000 km^2 déjà bien trop peuplés.

Va voir dans la creuse si c'est trop peuplé, tu me diras ! tu es parisien pour dire ça ? Après si tu n'as pas le courage de bouger d'une grande ville parce que tu es l'esclave de ton travaille ce n'est que ta couardise qu'il faut blâmer alors je t'en prie ne justifie pas tes propos xénophobes derrière des calculs démographiques bidons.

[negstek]

Bon on va peut être arrêter là avec les conneries.
C'est marrant sur 3-4 posts mais ça commence à devenir lourd.
Si on en revenait au vrai sujet ?

Certes, je rappelle donc que je suis contre l'identification faciale de manifestants par des citoyens non assermentés (et donc potentiellement partiale) et idem pour l'identification logicielle (qui pourrait n'être que partiellement fiable) mais éventuellement plutôt pour quand il s'agit de vrai pillards à condition que ce soit en harmonie avec les principes de justice équitable. Mais qui fixera les limites entre les deux ? Certainement pas les textes de lois modernes qui sont parfois tout sauf juste.

[Bluedeep]

il y a pas quand histoire et en éducation civiques que t'as des lacunes. En géographie aussi. Va voir dans la creuse si c'est trop peuplé, tu me diras !

La creuse est en effet trop peuplée.

Tu n'as pas du souvent survolé le pays en avion à basse altitude : pas moyen de faire 30km sans voir un village. Les seuils pays au monde qui ont une densité de population acceptable sont Canada, Australie et Nouvelle Zelande.

Il existe néanmoins deux territoires français pas trop peuplés : Guyane et Nouvelle Calédonie.

C'est toi qui ne maitrise pas du tout la géographie (si il n'y a avait que la géographie, ce ne serait pas grave .....)

tu es parisien pour dire ça ?

Tu dois être vraiment bouché : l'idée de vivre dans une région où on s'entasse à plus de 1000 hab/km^2 ne me viendrait même pas à l'esprit. En plus, c'est loin de tout.

Après si tu n'as pas le courage de bouger d'une grande ville parce que tu es l'esclave de ton travaille ce n'est que ta couardise qu'il faut blâmer alors je t'en prie ne justifie pas tes propos xénophobes derrière des calculs démographiques bidons.

Mais il te manque vraiment des neurones : rien dans mes propos ne peut faire penser qu'il puisse me venir à l'idée d'habiter en ville.

[Bluedeep]

surement l'incapacité totale de pouvoir faire valoir le bon droit dans "mon" pays comme tu dis. C'est vrai que ça me rend haineux la xénophobie, pourtant je suis blanc tu vois...

Ce que tu imagines être "ton" bon droit, qui consiste à vouloir faire piétiner tes concitoyens par des hordes venus d'ailleurs.

[Bluedeep]

tu propose quoi de laisser crever les gens et pire de les ramener là où ils crèvent ?.

Dans la mesure où je ne suis pas responsable de ce qui leur arrive, cette solution est quand même la moins mauvaise.

[Aniki]

il y a pas quand histoire et en éducation civiques que t'as des lacunes. En géographie aussi. Va voir dans la creuse si c'est trop peuplé, tu me diras ! tu es parisien pour dire ça ? Après si tu n'as pas le courage de bouger d'une grande ville parce que tu es l'esclave de ton travaille ce n'est que ta couardise qu'il faut blâmer alors je t'en prie ne justifie pas tes propos xénophobes derrière des calculs démographiques bidons.

Mais tu peux pas foutre des gens partout sur le territoire. Il faut des champs pour les nourrir, des habitations, de la place pour les entreprises qu'il va falloir créer pour qu'ils puissent bosser etc...

On te promet que si jamais ça avait été possible, on l'aurait fait.




Sinon pour en revenir au sujet de casseurs "touristes" incités par de vrais criminels, il y a une vidéo où on voit un jeune malaisien qui s'est fait pèter la machoire (je ne sais pas dans quel conditions), en train de pisser le sang agenouillé par terre se faire aider par un type.
Puis par derrière un autre arrive et profite de la confusion du blessé pour lui faire son sac.
Ensuite on voit le premier mec qui était d'abord venu aider, se mettre à son tour à fouiller dans le sac de la victime.
Ca reste mon interprétation personnelle, mais pour moi le premier mec était vraiment venu aider et puis il a vu qu'il pourrait en profiter et a fait son choix.
Sans compter qu'on peut distinguer des mômes qui regardent la scène, à qui ça a du donner une sacré leçon...

Et le plus surprenant, c'est que la victime n'était même pas en colère envers les voleurs. Il était même désolé pour eux.
(interview de la victime vue sur Skynews en brittish dont je ne maitrise pas totalement la langue ni l'accent donc si vous avez des rectifications/plus de précisions, siouplait faites partager)

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tu propose quoi de laisser crever les gens et pire de les ramener là où ils crèvent ? T'as peur de quoi ? de voir ton pouvoir d'achat baisser ? pauvre de toi.

Hein quoi? Qui est en danger? Où?
A ce que je sache il y a des lois qui empêchent d'expulser une personne vers une destination ou sa vie est en danger. Et puis face à ton attitude, j'ai une envie soudaine de te répondre que tu n'as qu'à les accueillir dans ta chambre à coucher si ça te touche à ce point là plutôt qu'être ici à accuser tout le monde d'être égoïste et xénophobe ou je ne sais quoi.