Je me demande sur quel type de projet as-tu travaillé. Parceque payer ces employés ou ses prestas et dire d'utiliser des versions gratuites des softs j'ai jamais vu.Envoyé par stardeath
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Discussion :
Je me demande sur quel type de projet as-tu travaillé. Parceque payer ces employés ou ses prestas et dire d'utiliser des versions gratuites des softs j'ai jamais vu.
Quand je lis la quote du dessus, je me demande lequel raconte n'importe quoi...Et arrête de raconter n'importe quoi pour étayer tes propos. C'est pas un match. C'est une discussion. On essaye pas d'avoir raison a tout prix mais de comparer des vrais arguments.
Donc oui les versions Express sont gratuites et elles te permettent de développer des applications commercialesCan I use Express Editions for commercial use?
Yes, there are no licensing restrictions for applications built using Visual Studio Express Editions.
Introduction à Silverlight 4 (new) ; Localisation d'une application Silverlight (new) ;
La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]
Ah bon ? C'est visiblement plus subtil que tu ne sembles vouloir le penser :
Voir http://social.msdn.microsoft.com/For...6-0090fe35ebc6If I understand correctly, you are developing your own ASP.NET website. It is deployed in a third party hosting company. So if you are not going to use the website for commercial software sale, the limitation you mentioned won't be related to your target. However, suppose that you want to use the website for commercial software sale, it should be licensed by Microsoft.
Tu peux aussi télécharger le comparatif Express / éditions payantes sur http://download.microsoft.com/download/5/9/0/590E8F3D-77B1-4C5A-9FA7-0C526409836F/VisualStudio2008_Comparative.xls et tu verras que la gratuité a un coût.
Tu veux dire que tu as acheté un truc comme ça ?
http://www.notebookcheck.biz/Packard...e.21565.0.html ou http://www.pc-look.com/boutik/Prod_A..._28764_fr.html qu'on ne trouve nulle part à moins de 1500 euros mais que toi tu l'as eu à 1200 ?
Évidemment, si tu brandis des prix ultra exceptionnels et que tu les compares avec des prix catalogue, on ne va pas aller loin.
Ben faut croire ?
Personne ne l'a prétendu. Le seul objet de cette discussion est de souligner le fait qu'aujourd'hui, beaucoup de développeurs ne connaissent le monde Mac qu'au travers d'idées reçues et devraient s'intéresser de plus près à cet os, seul challenger sérieux de MS, et dont la PDM ne cesse d'augmenter depuis 5 à 8 ans.
J'ajoute que sans Apple, Microsoft n'aurait face à lui aucune concurrence (et probablement, Visual Studio n'existerait pas en version express), ce qui ne serait pas très bon non plus.
Tu dois surement être avocat pour être si sûr de toi.
En regardant sur d'autres threads on trouve des explications différentes comme celle-ci
Et oh magie magie on retrouve la même clause dans les versions commerciales de Visual StudioIt means you can not deploy VC++ 2008 Express on the server on a standalone basis for others to access. If the VC++ 2008 Express runtime is needed for your clients to use your application, you should direct the users to download it from the Microsoft Download Center.
Oh ben mince alors, c'est la même ligne que dans l'EULA des versions Express, mais alors qu'est-ce que ça signifie ?10. SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the software. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. For more information, see www.microsoft.com/licensing/userights. You may not
· work around any technical limitations in the software;
· reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
· make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
· publish the software for others to copy;
· rent, lease or lend the software; or
· use the software for commercial software hosting services.
Et bien ça veut juste dire que j'ai pas le droit de développer un site web qui permettrait aux utilisateurs d'utiliser Visual Studio à partir du site. Un site du genre, venez ici, uploader votre projet et je le compile pour vous par exemple.
Et alors ? Est-ce qu'au moins tu sais ce que signifie chacune des fonctionnalités présentées ? As-tu déjà ne serait-ce que développer avec une version Express de VS pour pouvoir valider ce que tu dis ?Tu peux aussi télécharger le comparatif Express / éditions payantes sur http://download.microsoft.com/download/5/9/0/590E8F3D-77B1-4C5A-9FA7-0C526409836F/VisualStudio2008_Comparative.xls et tu verras que la gratuité a un coût.
En tout cas monsieur Perplexe niveau faux arguments, tu te positionnes plutôt bien
Même joueur joue encore
La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]
et ben le temps que je finisse de lire les même pages que Skyounet (enfin je pense, vu que j'ai lu exactement les mêmes passages qu'il cite), il avait déjà répondu, je suis plié ^^
Alors non désolé, pour le prix de mon portable c'est pas 1200€ mais 1299€ à la fnac, ce discounter célèbre, je me demande maintenant qui arnaque le plus ...
et pareil pour le comparatif, sers toi de vs express et tu verras qu'il y a ce qu'il faut pour pas mal de chose, mais bon, si tu veux absolument des fonctionnalités non présentes pour le reprocher à la gratuité des versions express ...
C'est marrant comme on finit sur les accessoires quand on veut pas parler du principal.
Effectivement, je me trompe sans doute sur ce qui est autorisé ou pas de faire avec les versions Express, et je ne connais pas Visual Studio (d'ailleurs, ce n'est pas disponible sur Mac Os X, si ?), mais si la question est de savoir si la politique de licence de MS est plus restrictive que celles de MS, il suffit de compter le nombre de versions dans chaque produit chez les 2 éditeurs pour avoir la réponse.
Par ailleurs, la question de départ est beaucoup plus intéressante que ça, et consiste à sensibiliser des développeurs qui se sont concentrés, de gré ou de force, sur un os en position de quasi-monopole, sur le fait qu'ils devraient probablement se faire une opinion propre sur Mac Os X qui devient de vraie alternative.
Et les réponses à cela sont : "les touches sont pas au bon endroit", "ça me fait mal au doigts", et "ça m'intéresse pas".
Alors probablement ai-je tort sur des questions de licence que je n'ai pas bien comprises mais ça n'enlève rien à la question de savoir si on doit garder l'esprit ouvert à d'autres os ou s'enfermer avant la trentaine dans une solution unique.
Je note enfin que tu ne nous donnes pas les refs de ton portable magique avec tout dedans pour un prix cadeau à la FNAC, dont tu affirmes qu'il est d'un rapport qualité prix tellement supérieur à l'offre Apple, mais sans plus de précision, permets-moi d'exercer un certain scepticisme, que j'étends naturellement à l'ensemble de tes propos.
Et pour rappel :
Comment expliquer un tel succès pour Apple ?
Il faut voir qu'apple et microsoft ont 2 stratégies totalement différentes. Apple vend son hardware alors que microsoft ne vend que du software, que ce soit pour les ordinateusr ou les téléphones.
Si on comparait les chiffres d'affaire uniquement sur MacOS
Apple a su créer une image de marque,et Steve Jobs rempli bien son rôle de leader, il sait manier la com et c'est de cela que vient une grande partie de leur succès.
Après niveau design, Apple a su innover aussi bien au niveau design hardware que design des interfaces, beaucoup devrait prendre exemple chez eux la dessus.
L'ipod et l'iphone sont les moteurs de ce succès et c'est ce qui a propulser Apple.
Microsoft parviendra-t-il a redépasser Apple ?
Il faut voir aussi que vista a fait beaucoup de mal à Microsoft avec la sortie de Seven je pense que Microsoft va repartir. Et puis on parlait beaucoup de la supériorité de macOS pour la stabilité mais Microsoft de ce côté là.
D'autre part, Apple est en train de se faire rattraper. Pour l'iphone l'arrivée d'android va lui faire une sérieuse concurrence dans les années à venir.
Avec l'arrivée de la concurrence les gens commencent à critiquer la politique ultra fermée d'apple, donc il va fallir voir comme Apple va evoluer de ce côté là.
Une très bonne analyse à lire en anglais
http://www.neowin.net/news/apple039s...-means-nothing
La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]
Les cadres sortis des écoles, arrivés dans les entreprises ! Et je ne crois pas avoir dit qu'ils utilisaient ces outils chez eux... à une époque où le moindre PC valait dans les 3 à 5000 Euros (en Euros 2010).
Tu as l'air d'etre du serail, petite question pour toi. Les boites pour lesquelles tu as travaillées utilisent-elles la version Express ou la version payante de Visual Studio. Parce que moi je n'ai vu que des versions payantes. Ce n'est que mon expérience donc je veux bien avoir ton retour d'expérience sur ce point.Tu dois surement être avocat pour être si sûr de toi.
En regardant sur d'autres threads on trouve des explications différentes comme celle-ci
Et oh magie magie on retrouve la même clause dans les versions commerciales de Visual Studio
Oh ben mince alors, c'est la même ligne que dans l'EULA des versions Express, mais alors qu'est-ce que ça signifie ?
Et bien ça veut juste dire que j'ai pas le droit de développer un site web qui permettrait aux utilisateurs d'utiliser Visual Studio à partir du site. Un site du genre, venez ici, uploader votre projet et je le compile pour vous par exemple.
Et alors ? Est-ce qu'au moins tu sais ce que signifie chacune des fonctionnalités présentées ? As-tu déjà ne serait-ce que développer avec une version Express de VS pour pouvoir valider ce que tu dis ?
En tout cas monsieur Perplexe niveau faux arguments, tu te positionnes plutôt bien
Même joueur joue encore
C'est vrai tu n'as pas parlé de chez eux mais ce n'est pas l'école où ils ont appris Word, Multiplan...c'est bien dans leurs entreprises.
Comme tu l'as mentionné le prix des PC étaient si cher que seul justement les entreprises pouvaient débourser cette somme.
D'où l'intérêt de seconder la démarche "hardware" d'IBM et consorts par une évangélisation via les écoles et universités...
Enfin, quoiqu'il en soit, si les licences "édu" ne datent d'hier, ce n'est pas pour rien.
Dans une entreprise tu es pratiquement obligé d'utiliser les versions pros pour avoir tout ce qui est Team Foundation et compagnie. Mais comme dit sur la FAQ des versions Express, ces versions ont été créées pour les étudiants, les mecs qui codent pour le hobby... A partir du moment où tu codes tout seul une version Express peut-être suffisant.
J'ai déjà utilisé une version Express pour faire un jeu en XNA et je n'ai pas rencontré de problèmes majeurs dû au manque de features
La connaissance s’acquiert par l’expérience, tout le reste n’est que de l’information. Albert Einstein[/SIZE]
Ce n'est pas moi qui vais te contredire, Microsoft a bien une stratégie Ecole qui ne date pas d'aujourd'hui cependant je persiste encore une fois son essor c'est fait par les entreprises pas par les écoles, elles n'ont fait qu'adopter le produit dominant, ce qui est logique puisqu'elles forment des futurs employés. Par ailleurs, ceci est vrai pour beaucoup de produits industriels. Le seul exemple que j'ai en tête d'un produit venu des écoles est le langage Pascal.
Le PC n'était pas dominant à l'époque dont on parle, dans le monde de la micro-informatique (alors qu'IBM l'était dans le monde l'entreprise).
Et Apple n'a pas su faire, alors qu'IBM/Microsoft si !
Mais je suppose qu'à moins d'étayer nos opinions par des chiffres concrets et indiscutables, nous ne pouvons que camper sur nos positions respectives.
Cela dit, je n'ai pas avancé que le noyautage des écoles et des universités était le seul facteur de succès du PC. Un deuxième facteur de succès est bel et bien que le PC ait été l'IBM PC.
A cela, on peut rajouter un troisième facteur : l'apparition rapide de clones divers et variés du PC.
Salut,
je pense que tu n'a pas compris ce que cet utilisateur voulait te dire pas "fermé" .
C'est peut-être culturel plus qu'intellectuel , mais il faut faire un effort de compréhension
c'est peut-être culturel effectivementSalut,
je pense que tu n'a pas compris ce que cet utilisateur voulait te dire pas "fermé" .
C'est peut-être culturel plus qu'intellectuel , mais il faut faire un effort de compréhension
Pour moi, un os fermé est celui :
- pour lequel l'offre logicielle est limitée par les choix de l'éditeur de l'os (et de ce coté, Os X a été une ouverture marquante de ce point de vue),
- pour lequel les éditeurs tiers sont artificiellement limités parce que volontairement tenus dans l'ignorance de fondements essentiels de l'os,
- qui adopte des technologies qui ne correspondent pas aux standards (ex. ADB), tout en n'apportant rien de plus aux utilisateurs.
L'iphone est un système semi fermé (port propriétaire, contraintes de développement) mais les macs ne le sont pas, je crois.
Comment expliquer un tel succès pour Apple ? :
Ils ont fait switcher plein de gens qui perdaient leurs temps sur Windows à ne jamais, voire rarement, dépenser de l'argent. Maintenant qu'ils les tiennent avec cette image de marque "Apple" ils vont pas les lacher. Ils sortiraient une poubelle électronique qui te parle et qui te dit s'il y a des trucs à jeter dans ton chez toi que tout le monde se jetterai dessus...
Non sérieux moi j'utilise des mac depuis 10 ans et à part un moment d'euphorie quand ils sont passés à Intel depuis c'est l'abandon total de leurs secteurs "micro"
Ils ne sortent plus que le minimum en Hardware
Je ne parle même pas du Software...
La suite iLife est au point mort
iMovie pas mis à jour depuis des lustres
iDvd plus aucune nouveauté
Le logiciel vidéo Final Cut Express enterrer (c'était sympa un mini Final Cut Pro parce que personnellement je n'ai pas assez pour m'acheter ce dernier...)
Il y aurait encore pleins d'exemple
ensuite Snow Léopard...
Personnellement, j'ai jamais vue un Os si peu finaliser
Plein de bug qu'on a jamais eu sur OsX
Bon c'est sûr qu'il était vendu 30€ mais quand même ! j'aurais préféré mettre plus mais avoir un truc propre. Voilà l'expérience d'un consommateur de base
bon il y aurait encore plein de trucs à dire mais enfin c'est bien dommage
parce que moi je les aimais bien...avant l'iPhone...
Pour moi Steve Jobs a juste était rappelé dans cette boite pour faire le super Vrp et parce qu'il avait un bonne image, mais sinon à part quelques idées je pense qu'il ne décide presque plus de ce que Apple fait.
c'est comme si le vrai Apple était mort depuis bien longtemps
Il y a de quoi voir le phénomène Hackintosh !
Tout est dit dans leur slogan "We only want the os"
En tout cas moi j'ai installé un Fedora sur un PPC qui traîner et je suis super étonné pour un Os gratuit !
c'est sûr qu'il y a des trucs compliqués avec le terminal (pour un consommateur de base
je pense qu'un jour je vais tester un ordi Asus ou je ne sais quelle marque avec un Fedora dessus et que je ne serais pas deçu
(d'ailleurs si vous avez des conseils pour la marque
Microsoft parviendra-t-il à redépasser Apple ?
peut-être si Apple se casse la gueule. Plus t'es haut plus dure sera la chute.
en tout cas moi je sais que beaucoup de gens chez Mac les critiques comme quoi c'est de la daube (windaube) mais quand je vais dans un cyber café et que j'utilise un Windows ça se passe bien. Il ya même plein de trucs copier à Osx
Enfin de la à switcher...
Plutôt sur un Linux
Digital Research
Hier je me suis souvenu que mon premier PC n'était pas sous MS-Dos mais sous CPM et que mon premier environnement graphique était le GEM qui a été repris pour l'excellentissime Atari ST, Windows n'existait pas l'époque. Les articles en anglais sur Wikipédia sont très instructifs.
http://en.wikipedia.org/wiki/CP/M-86
http://en.wikipedia.org/wiki/Graphic...onment_Manager
Apple n'a pas besoin d'inventé le hardware/software pour vendre. Comme ça a été dit plus haut c'est le style qui est vendu l'ergonomie... Ca ne plaît pas au geek parce qu'on y voit le côté stabilité, sécurité, etc... On se préoccupe de la techno utilisée, des logiciels libres ou non, des trucs comme ça. Mais il faut pas oublier que dans la "vraie vie", là où les gens ne connaissent pas la boucle if ou que la vitesse du microprocesseur d'un ordi se mesure en Hz, c'est l'ergonomie et la fonctionnalité qui compte et c'est là où Apple comme Microsoft sont plus adaptés que les solutions Unix, GNU, etc... Il doit y avoir 0.001% de la population mondiale que ça fait kiffer de taper un apt-get dans un écran noir pour installer un logiciel. C'est certes moins lourd et "mieux" conçu mais cliquer sur des icônes puis suivant 4 5 fois c'est largement plus sexy. C'est aussi simple que ça.
Si aujourd'hui Apple dépasse Microsoft, c'est parce qu'ils ont trouvé une niche et c'est parce qu'ils savent vendre. La commercialisation de l'iphone a lancé une vague effrénée de tactile, c'est grâce à Apple que cette techno( déjà existante ) s'est imposée sur le marché.
Quand on voit que plus d'Ipad ont été vendu que d'Iphone alors que foncièrement il ne répond à aucun "besoin essentiel" montre leur maîtrise dans leur domaine. Je pense qu'Apple a une position de leader en terme d'image et de créativité. Ce qu'Apple propose c'est l'informatique de demain. Et quand je dis informatique je parle d'informatique commerciale bien sur, du grand public et pas des geeks. On aura bien sur toujours besoin de clavier pour développer, etc....
En espérant ne pas m'être trop écarté du sujet...
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