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Discussion :
Quand je vous dis que les habitudes sont tenances.Envoyé par unknow0
Oui et non, tu verras que la plupart du temps si tu touches au clavier quand tu as un fichier en face de toi c'est pour lui changer de nom sinon tu cliques machinalement avec la souris.
Ce n'est pas un probleme d'aimer ou de ne pas aimer le Mac, mais il ne faut pas dire j'aime pas parceque je peux pas faire ca comme ca. Parce qu'avant je faisais comme ca. J'ai mis du temps a m'y faire mais je n'ai pas cherché a reproduire mes actions sous Windows.
Linux c'est super mais c'est réservé mais c'est malheuresement réservé aux champions de l'informatique. Le jour ou un novice arrive a choisir sa distribution, son interface et a configurer correctement son OS. Il pleuvra des pingouins par milliers.
tu veux plutôt dire que mon avis est subjectif, non?
mais c'est pourtant simple ce que j'ai écrit : on me fournis du matos et tout ce que j'ai le droit c'est de me la fermer. je doute que beaucoup d'entreprise laisse les salariés mettre leur clavier, souris préféré etc.
quant à changer la disposition, je peux déjà pas changer la résolution sans me prendre une chasse par mes supérieurs alors que j'ai pas le choix pour ce que je suis en train de faire O_o
ça faudrait encore que j'en ai, un de mes collègues a du passer d'un environnement xp+autocad à macos+vectorworks du jour au lendemain, et continuer à être productif, faut regarder la réalité. j'ai pas le temps de jouer.
heu pour avoir bosser sous windows et linux, le fonctionnement de base est le même, copier/coller/clic droit etc. c'est sur le fonctionnement avancé que ça diffère. et mac os, c'est dès le fonctionnement de base que ça change.
mais quelle philosophie mac? ça prouve seulement que c'est un monde à part.
si une philosophie m'oblige à réapprendre des comportements et à me les faire assimiler comme normaux c'est plus une secte qu'autre chose.
et après si je suis conditionner à voir ma fenêtre active du premier coup d'oeil bah tant mieux, au moins je sens pas que je perds mon temps à chaque fois que j'ai besoin d'une fenêtre.
cette phrase est absolument criante de vérité.
ps: et au boulot c'est pas je change d'un pc pour aller vers un mac, c'est j'ai les 3 simultanément et il faut que ça marche sur les 3, ça donne pas les mêmes conséquences
pas des habitude juste de la logique
quand l'entre dans un fichier ca ne peu difficilement être assimiler a renommer le fichier ..
si les touche on des nom c'est pas pour faire jolie..
c'est comme appuyer sur suppr pour copier un truc sa serai totalement illogique et donc pas intuitif du tous..
pour un os se disant intuitif c'est pas sa quand même ..
sa se défend en effet.Oui et non, tu verras que la plupart si tu touches au clavier quand tu as un fichier en fasse de toi c'est pour lui changer de nom sinon tu cliques machinalement avec la souris.
des mancho!!Linux c'est super mais c'est réservé mais c'est malheuresement réservé aux champions de l'informatique. Le jour ou un novice arrive a choisir sa distribution, son interface et a configurer correctement son OS. Il pleuvra des pingouins par milliers.
d'une distrib a l'autre il y a peu de chose qui change quand même (bien que vu le nombre on peu être perdu quand même :s)
mais après la config de base a l'install et très bien même sous debian (si on a cocher "interface de bureau" a l'install sinon)
après pour le choix de l'interface la plus part du temps une personne ne voulant pas se faire chier garde celle de base ou demande conseil a d'autre qui lui dirons comment en mètre une autre c'est assez trivial tant qu'on reste dans les interface grand public (et pas dans les *box ou autre truc bien sympa mais non trivial en config et autre)
Mauvaise exemple c'est la meme chose sur Mac:
CMD + C
CMD + V
CMD + X
Clic Droit + Copier
Cela dit, oui des choses different mais c'est la ou j'ai du mal avec ton raisonnement. Windows fait comme ca donc pour ne pas perturber l'utilisateur novice (qui viendrait de Windows) il aurait fallu conserver la meme chose.
Relis toi, tes exemples ne sont que des habitudes que tu ne veux pas lacher.
Apple n'a pas fait de Windows like car a ce jeu, il n'aurait pas pu battre le maitre.
entre la touche ctrl (qui existe aussi sous mac) et la touche pomme, désolé, le changement est assez brutal sur la position de la main pour effectuer la même manip. (d'ailleurs ça m'a pris 5 minutes pour comprendre qu'il ne fallait plus utiliser la touche ctrl mais la touche pomme)
+42
l'utilisateur novice pourrait très bien ne pas avoir d'expérience, et si le but est de facilité l'apprentissage rien ne vaut un clavier sun : http://jriou.org/photos/misc/grand/clavier_sun.jpg
et encore je pousserai le bouchon plus loin en arrêtant les claviers azerty ou qwerty et en mettant tout en ordre alphabétique, là le novice chercherait moins longtemps.
Pas mal. A voir à l'usage...
C'est du nivellement par le bas ; j'espère que c'est ironique...
La conformation des claviers dépend de la fréquence des syllabes dans la langue... Reprendre l'ordre alphabétique serait une vrai régression (une de plus).
mouaisvous avez été biberonné à Windows depuis votre plus tendre enfance et n'arrivez pas à vous départir du conditionnement que ça a créé.
La seule chose que je peux dire, c'est qu'en tant qu'utilisateurs de windows, vous n'avez jamais été contraints d'adopter l'autre monde, au boulot par exemple, mais de manière vraiment intensive ("pas j'ai des macs, des problèmes, et ça m'intéresse pas").
Alors que les fanboys que vous méprisez pour leur dogmatisme, ont tous été obligés de travailler sur windows à un moment ou un autre de leur vie, et pas faire semblant. Le dogmatisme, c'est le refus de comparer : je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il y ait une aussi bonne connaissance du mac coté windows que de connaisseurs de windows coté mac.
Enfin, si dans la boîte en question il y a plus de problèmes sur macs que sur pc, c'est que c'est pas très bien géré parce que sur des parcs de 2000 machines ou plus, une université australienne a récemment mit en valeur l'inverse.
En termes statistiques, c'est un peu plus fiable que le décor que tu nous décris.
Quand à Linux, il est évident que les distrib s'appliquent à ressembler un minimum à Windows parce que sans ça, leur 1% se transformerait en 0,001 (les devs).
Je me permets de rappeler que l'interface graphique Apple a précédé celle de windows, alors prétendre que Windows est une norme qu'Apple devrait adopter, ça fait un peu rire. Quand je bosse sur PC, je ne me plains pas de la position de la touche windows
Au final, vous n'avez aucun argument objectifs pour refuser que Mac Os X soit un bon Os et que sa productivité soit à minima égale si ce n'est supérieure à celle de windows.
Juste le fait que vous avez pris des habitudes que vous ne voulez pas remettre en cause (ma mère est un peu comme ça, je lui dis souvent. Elle a 70 ans).
Raccourci un peu rapide. C'était surtout pour éviter les blocages des machines à écrire...
http://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY
Les premiers essais de dispositions ont été réalisés sur des secrétaires en 1865. La disposition qwerty, brevetée en 1868, a été spécifiquement étudiée pour éviter les risques de blocage des premières machines à écrire mécaniques produites massivement par l’armurier Remington. Sur ces premières machines à écrire, les tiges des touches voisines se coinçaient fréquemment l’une l’autre. La disposition qwerty a donc été conçue afin que les lettres les plus fréquemment contiguës dans les mots de la langue anglaise soient les plus écartées possibles sur le clavier, ce qui limite les risques de blocage des tiges.
comment peux tu sérieusement demander des arguments objectifs quand chacun soutien tout seul que son monde est meilleur?
personne ici ne dit que c'est un mauvais os en soi, mais arrêtez de le considérer comme la rolls des os, y a déjà assez que les gens du marketing qui le croient (ou poussent à croire).
j'espère plutôt que ce que tu viens d'affirmer est une blague.C'est du nivellement par le bas ; j'espère que c'est ironique...
La conformation des claviers dépend de la fréquence des syllabes dans la langue... Reprendre l'ordre alphabétique serait une vrai régression (une de plus).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_%C3%A9crire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposi..._informatiques
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak
- des gens qui ont l'habitude d'utiliser Windows se convertissent à Mac, c'est donc que c'est le meilleur des os
- des gens qui ont déja utilisé mac préfèrent rester sous windows, c'est donc que c'est le meilleur des os
- de plus en plus de serveurs sont sous linux, c'est donc que c'est le meilleur des os
- amiga continue à exister et ce depuis plus longtemps que windows, mac ou linux, s'il était mauvais, il aurait depuis longtemps disparu, c'est donc que c'est le meilleur des os
etc.
Faux :
On est pas là pour dire que Mac Os X est un meilleur OS mais que c'est une alternative que de jeunes (ou moins jeunes) informaticiens devraient étudier avec intérêt plutôt que de rester sur des idées reçues.
Je dis simplement que lorsqu'un Os monte (et il était temps qu'un autre Os que ceux de MS monte), il est important de s'y frotter avec un oeil neuf, surtout quand c'est son métier.
Et quand au temps ou pas de le faire, on a toujours le temps quand on veut. C'est un faux prétexte.
succès immense de l'iphone. Innovation marketing sans précédent consistant à laisser les medias faire votre pub, et surtout Microsoft devenu un mammouth limite hostile à toute innovation.Comment expliquer un tel succès pour Apple ?
Le truc d'apple a été son passage de Apple computers à apple Inc. Une diversification envue de devenir plus consumer electronics producst oriented que pur player dans le computer business. Apple n'invente rien mais améliore et vérouille avec une focalisation immense dans le design pour etre plus orienté vers le consommateur.
Et surtout apple est passé du produit hype chez les technos au produit hype pour tout le monde et surtout chez les analystes de wall street qui sont tous devenus des fanboys comme les autres.
Oh oui. apple a beau avoir une market cap plus importante il en controle encore que 10% du marché des ordinateurs, et android est en train de gagner du terrain. En attendant Microsfot a du chemin à refaire, car ils donnent l'impression de dormir sur leurs lauriers grace à leurs positions de rentiers avec windows et office. Ils ont interet à aller agressivement sur le consumer market donc le mobile, le cloud et pourquoi pas passer un peu du coté hardware eux aussi, pour certains de leurs produits.
Projet natal, par exemple, je n'appelle pas ça dormir sur ses lauriers.
Et Surface ? Et silverlight ?
Pour le cloud, la version en ligne d'office est un bon pas en avant.
Maintenant, sur le mobile ils vont se faire bouffer pas mal, windows mobile 6 était une catastrophe, il parait...
Et l'arrêt de courrier a été un coup dur.
Vista était un gros flop, ils ont réussi heureusement pour eux à rattraper le coup avec 7.
Reste que oui, ils semblent perdre pas mal de terrain... Google et apple leurs grapillent pas mal de pdm, et c'est pas une mauvaise chose...
Comment expliquer un tel succès pour Apple ?
ils proposent des produits alléchants, ciblant un maximum d'utilisateurs, avec un côté plus 'cool' et moins sérieux que la concurrence, ajouter à cela une (très grosse) pincée de marketing intelligent et on obtient la recette du succès.
ils sont les seuls dans ce domaine à avoir les couilles de le faire, les autres n'ont qu'à se retirer le doigt du cul, mais peut être sont-ils trop occupés à s'endormir sur leurs lauriers.
Microsoft parviendra-t-il a redépasser Apple ?
oui, la roue tourne, quand steve jobs crèvera l'action risque de chuter, quand les gens seront lassés des produits apple, et quand windows sera de plus en plus un OS fiable (ils ont bien commencé avec XP et 7)
En même temps, il l'ont pompée chez Xerox !Je me permets de rappeler que l'interface graphique Apple a précédé celle de windows, alors prétendre que Windows est une norme qu'Apple devrait adopter, ça fait un peu rire. Quand je bosse sur PC, je ne me plains pas de la position de la touche windows
Circonscrire ce problème à une question de pure habitude est un peu court : personne n'est prêt à payer pour voir, or il faudrait payer les postes de travail, les serveurs, les softs, et la formation des utilisateurs.
Et pendant que les utilisateurs se déforment, se forment et se reforment, l'entreprise n'est pas productive.
En outre, en parlant de formation, tout le monde ou presque arrive en entreprise en connaissant déjà un - gros - minimum Windows, pour l'avoir utilisé chez soi ou pour avoir été formé dessus à l'école ou à l'Université.
Le vrai coup de génie de Microsoft est d'avoir noyauté l'éducation, ce que n'a apparemment pas su poursuivre Apple après l'Apple II.
Et Apple a rendu la politesse à Microsoft - toujours chez les jeunes - avec l'iPod, puis avec l'iPhone, à ceci prêt que leurs interfaces ne permettront pas de noyauté les utilisateurs de Windows pour les convertir à celle du Mac puisque ce ne sont pas les mêmes. Tout au plus, et c'est déjà pas mal, l'atout sera-t-il la notoriété acquise. Mais je ne crois pas que cela suffira...
COui ; j'en parlais justement plus haut.
Justement, je n'en suis pas certain. Quand on voit à quels sacrifices les boîtes sont parfois prêtes pour adopter dans une souffrance terrible un gros système qui n'a pas fait d'autres preuves que celles d'un budget pharaonique et une responsabilité d'adoption suffisamment partagée ("je te tiens, tu me tiens,..."), je ne pense pas que ce soit le vrai problème.
Oui c'est un vrai problème de monopole.
Vrai, malheureusement.
C'est exactement ce qui est en train de se passer, et c'est pourquoi je pense que les dévs et informaticiens devraient
changer de comportement face à Apple, en le considérant comme une chance plutôt qu'une contrainte.
Pour l'avoir écrit trop souvent, je n'ose pas imaginer ce que serait l'informatique aujourd'hui si Apple n'avait pas existé. Même les utilisateurs Windows en bénéficient.
noyauté l'éducation, peut être mais bon, si je peux avoir un visual studio gratuitement (ainsi que pas mal d'autres logiciels) c'est loin d'être un mal surtout que l'alternative gratuite est loin d'y arriver à la cheville.
changer de comportement face à apple, hum je veux pas faire mon chieur mais en ce moment apple se fout royalement des informaticiens, donc bon, que je puisse pas blairer mac os c'est un fait mais que apple restreigne mes choix dans le développement en interdisant une techno s'en est une autre.
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