Discussion :

[Louis Griffont]

Ouais mais en même temps il aime son boulot et donc le fait bien (d'après ses propres dires) c'est donc 45h efficaces plutôt que 35h bâclées....
je cherche moi-même dans le développement et je serai plutôt dans ce style là (si une entreprise veut bien arrêter de me dire que je n'ai pas assez d'expérience et veut bien me prendre ne serait-ce qu'à l'essai....)

Tu n'as pas de boulot ! Eh bien, penses un peu que tant qu'il y aura des personnes payées 35h qui accepteront gratuitement d'en faire 45, il n'y aura pas de travail pour toi !
Pourquoi un employeur ayant 10 ingénieurs, qu'il paie chacun 35h et bossent au total 450 au lieu de 350 - soit 100h et presque le travail de 3 ingénieurs, irait embaucher justement 3 ingénieurs de plus ?
Les patrons font vite leur calcul. Ensuite, le mec qui fait 45h payées 35, il est bien vu au départ, puis finalement ça devient "normal". Le jour ou le mec en question, il se marie, a un gosse, bref, veut passer plus de temps auprès de sa famille, et qu'il commence à ne plus faire QUE ses 35h, le patron pense automatiquement, qu'il est démotivé, qu'il n'a plus la pêche, qu'il est out ! 2 Solutions s'offrent alors à lui. La première tentée de remotiver l'employé (proposition d'augmentation, de promotion, ...) oui mais, ce qu'il veut maintenant, c'est juste du temps auprès de sa famille ! Alors la seconde arrive tout de suite. Remplacer le "fainéant" et embaucher un jeune qui lui saura travaillé 45h pour être payé 35 ! En plus, il y gagne, car le gars, là. Il a été augmenté 2/3 fois depuis qu'il est dans la boite. Alors que le nouveau, il sort de l'école, on lui fait déjà l'honneur de l'embaucher, alors on peut se permettre de le payer au raz des pâquerettes !
Résultat, le mec qui s'est cassé le cul pendant des années, va voir du coté de Pôle Emploi, et un jeune va prendre sa place de rameur, et vogue la galère !

[Lyche]

Je pense que l'idée générale était que faire des heures supp, pourquoi pas, à condition que ce soit considéré.
Si vous vous plaisez c'est bien, maintenant mettez-vous à la place d'ingénieurs dont tout le monde se contrefout de la qualité de travail tant que ça marchouille, et dont ils savent pertinemment que leur prime de fin d'année ils peuvent s'asseoir dessus...
Comme d'hab c'est bien d'essayer d'envisager le coté opposé aussi, il y a tout un monde entre l'esclave galérien et le glandeur total...

Et une considération autre que financière, c'est pas envisageable? Je sais pas, je trouve plus gratifiant d'avoir un merci et un compliment que 150€ de plus sur mon chèque de fin de mois. Mais bon, c'est très personnel et subjectif comme vision des choses, j'assume

[Jidefix]

Et une considération autre que financière, c'est pas envisageable? Je sais pas, je trouve plus gratifiant d'avoir un merci et un compliment que 150€ de plus sur mon chèque de fin de mois. Mais bon, c'est très personnel et subjectif comme vision des choses, j'assume

Ah oui c'est vrai que ça existe les compliments... je peux pas dire du haut de mes 2 seules années d'expérience j'ai jamais vu,(quand ça marche bien, je me fais juste pas taper dessus) mais c'est vrai que ça pourrait valoir le coup
Nan en vrai je parlais de "considération" au début, après j'ai dévié sur les primes mais c'était un mauvais réflexe...
L'idée générale est que tout travail mérite "salaire" (terme qu'on devrait étendre puisque justement il n'y a pas que le salaire), et que si ton "surtravail" n'est pas mérité par ta boîte, alors il est compréhensible de refuser de dépasser ses heures. Si tu es à ton compte ou si ton patron te paye bien tant mieux pour toi, mais c'est loin d'être le cas partout, en particulier dans une SSII, où le client n'attend de toi pas moins que la perfection (et gare si tu n'y est pas), et ton employeur ne te donne de nouvelles que pour te dire que suite à la crise les formations/primes/changements de missions sont gelés.
D'où le "il faut aussi savoir penser comme les autres", on ne travaille pas tous dans les mêmes conditions...

[Lyche]

quelle idée de taffer en SSII

@Louis Griffon : La seule chose qui me bloque, c'est les 35h. ça n'apporte rien, et ça enlève énormément de choses. L'idée est bonne, permettre à des gens de ne pas travailler 1/2 journée de plus par semaine pour leur permettre de sortir et de consommer. Mais le salaire s'en ressent derrière. Je suis peut-être jeune, mais pour moi les 35h sont une aberration sans nom, je n'ai pas connu les 39h ni même les 42h, mais, franchement, financièrement parlant, les nouveaux s'en sortiraient bien mieux avec des taux horaires équivalents à aujourd'hui et une semaine de 42h. Mais bon, nous sommes en France ! Le pays de l'innovation, le pays des droits de l'homme et de l'assistance à outrance. Forcément, faire travailler 35h, vue que c'est unique au monde, ça ne peut-être qu'ici, mais quand je regarde autour de moi, tout le monde se plaint qu'il a pas de fric. Moi je vous dis qu'il faut assumer.. tout le monde était content de passer aux 35h, mais personne n'a réalisé que les salaires allaient suivre la durée du temps de travail.. Et ceux qui croyaient que ça ne changerait pas, je vous dis "vous êtes bien bête de l'avoir cru".

[Jidefix]

quelle idée de taffer en SSII

A la sortie de la fac ça semblait être une bonne idée... pis faut reconnaitre que c'est plus facile pour la recherche de stage de pré-embauche (surtout il y a deux ans, si tu connaissais vaguement Word/Excel ils te prenaient comme ingénieur rien que pour grossir leurs rangs alors...).
M'enfin les internes de là ou je bosse ont pas l'air beaucoup mieux gérés, ça dépend surtout des boîtes...

[Lyche]

A la sortie de la fac ça semblait être une bonne idée... pis faut reconnaitre que c'est plus facile pour la recherche de stage de pré-embauche (surtout il y a deux ans, si tu connaissais vaguement Word/Excel ils te prenaient comme ingénieur rien que pour grossir leurs rangs alors...).
M'enfin les internes de là ou je bosse ont pas l'air beaucoup mieux gérés, ça dépend surtout des boîtes...

C'était une boutade hein Tu sais j'ai bossé pendant 2ans en intérim sur Saint Etienne, et franchement c'était pas joli joli non plus. Payé 1300€brut pour un bac +2 ça faisait super mal, mais, parfois il faut savoir se serrer la ceinture pour passer le cap. Je ne dis pas que j'ai pas de chance, j'ai un bon patron, qui me paye bien pour un mon niveau d'études, (presque autant que mon collègue Ingé) Mais à côté de ça j'ai fais ce qu'il fallait pour l'avoir cette rémunération, je me suis vendu, je lui ai montré que je le valais ce salaire. La seule chose, c'est que je suis pas en SSII ce qui me laisse plus de marge de négociation. Et puis entre nous. Rien ne t'empêche de chercher du taf à côté dans une boite qui n'est pas une SSII, y'a beaucoup d'entreprises qui débauchent des personnes déjà en poste. Tu trouves tant mieux, tu trouves pas tu as toujours ton post en cours.

[LooserBoy]

quelle idée de taffer en SSII

(pour ceux qui ont déjà lu mes postes sur le sujet, je m'excuse de me répéter...)

Je ne croyais pas aux SSII pour différentes raisons.
J'ai donc été interne de fin 2000 à début 2007, au final, je m'en suis pris plein la tête parce que je faisais 40-50/semaine payées 39 puis 35h (heureusement, je n'ai pas eu de baisse de salaire au passage). Je croyais aux boites où je travaillais, je voulais faire avancer "le bignoutz" et ramenais régulièrement du travail à la maison le soir, le week-end et passais même mes week-end au bureau.

Au debut, j'avais les compliments (je me suis fais haïr de certains collègues que je salue au passage, parce que je les faisais passer pour des "bras-cassés") puis ensuite je n'ai eu que de timides mercis (c'était devenu normal que je fasse (très ou trop, au choix) bien mon travail) et enfin, je me faisais licencier pour la première raison qui leur passait par la tête parce que je ne coutais pas cher à dégager et que le boss ou le DRH devaient se couvrir face aux "grands pontes".

Je croyais à quelque chose de constructif dans les boites que j'ai fréquenté mais ce n'était qu'une illusion.

Depuis que je suis en SSII, au moins les choses sont claires: tu es un cerveau avec dix doigts à louer et si t'es pas/plus bon, tu dégages. Situation claire, nette et précise, comme j'aime...

Le jour où je reviendrais interne et que je m'investirais autant que par le passé, ce sera moi le taulier... et puis, c'est tout!

Et après, on s'étonne que les gens soient blasés du travail, fassent juste leur heures et ne rèvent que de repartir en vacances ou en congés maladie...

[Jidefix]

C'était une boutade hein

Ben oui mais ça a quand même un fond de vérité (oui je suis dans ma phase "ou suis-je? ou vais-je?" en ce moment )

Tu sais j'ai bossé pendant 2ans en intérim sur Saint Etienne, et franchement c'était pas joli joli non plus. Payé 1300€brut pour un bac +2 ça faisait super mal, mais, parfois il faut savoir se serrer la ceinture pour passer le cap. Je ne dis pas que j'ai pas de chance, j'ai un bon patron, qui me paye bien pour un mon niveau d'études, (presque autant que mon collègue Ingé) Mais à côté de ça j'ai fais ce qu'il fallait pour l'avoir cette rémunération, je me suis vendu, je lui ai montré que je le valais ce salaire. La seule chose, c'est que je suis pas en SSII ce qui me laisse plus de marge de négociation. Et puis entre nous. Rien ne t'empêche de chercher du taf à côté dans une boite qui n'est pas une SSII, y'a beaucoup d'entreprises qui débauchent des personnes déjà en poste. Tu trouves tant mieux, tu trouves pas tu as toujours ton post en cours.

Mais j'y réfléchis j'y réfléchis, de toute façon c'est un peu toujours pareil, il est conseillé de changer de boite au début, et de s'incruster à la fin... et je commence à rentrer dans cette période (les classiques 2/3 ans d'expérience qui apparaissent sur beaucoup d'annonces)

Tiens bah j'ai trouvé une phrase qui rend fou un presta:
"Non là actuellement il n'y a pas de poste disponible pour un développeur java/JEE en région parisienne".
Et la marmotte elle fait quoi dejà?...

[Golgotha]

oula, je ne pensais pas que ça allait prendre cette allure..

Je vous rassure, ce n'est pas systématique que je travail 45H, et même plutôt rare, mais de temps en temps je reste un peut plus tard au boulo histoire de rendre quelques chose de propre, parce que c'est vrai que j'aime ce que je fait. Et le fait de resté un peut plus au boulo ne me dérange pas, parce que quand je rentre chez moi, la première chose que je fait est d'allumer mon pc.. et je bosse dans une ssii qui n'aime pas trop qu'on fasse trop d'heures, qui préfère avoir des personnes en bonne santé qu'un équipe qui fasse 45H/semaine et finalement malade la moitie du temps. j'ajouterais une dernière chose : finalement dans une journée, nous ne somme vraiment éfficasse et concentré que quelques heures, donc à partir de 8/9 heurs de boulot, ça ne sert à rien de s'acharner.. vous passerez 2H a faire un truc qui vous aurais pris 10 min le lendemains matin.

[Louis Griffont]

@Lyche, pour ce qui est des 35h, je n'étais pas pour, mais l'idée était louable à la base. Maintenant, après 100 000 amendements et autres tractations, on a une usine à gaz et finalement aucun apport.

Mais le problème que j'expose est le même avec 35 ou 39h ! Si des personnes acceptent de faire + d'heures sans compensation, le seul gagnant c'est le patron et le grand perdant c'est la société !

Tu as un discours très virulents sur les "assistés" et je suis relativement d'accord avec toi ! Mais nombre de chômeurs pourraient être employés si ceux qui sont déjà en poste ne faisaient pas des centaines d'heures sup (payées ou pas d'ailleurs !). Pour ma part, je vois la chose de deux façons distinctes pouvant expliquer le fait qu'une personne fasse des heures sup. La première, elle a trop de boulot et ne s'en sort pas. Les sup' permettent au patron de ne pas embaucher, et c'est pas bien !
Dans l'autre sens, c'est l'employé qui ne sait pas s'organiser et n'arrive pas à boucler son boulot dans les temps ! A un moment ou à un autre, il se fera virer !

[Lyche]

@Lyche, pour ce qui est des 35h, je n'étais pas pour, mais l'idée était louable à la base. Maintenant, après 100 000 amendements et autres tractations, on a une usine à gaz et finalement aucun apport.

Mais le problème que j'expose est le même avec 35 ou 39h ! Si des personnes acceptent de faire + d'heures sans compensation, le seul gagnant c'est le patron et le grand perdant c'est la société !

Tu as un discours très virulents sur les "assistés" et je suis relativement d'accord avec toi ! Mais nombre de chômeurs pourraient être employés si ceux qui sont déjà en poste ne faisaient pas des centaines d'heures sup (payées ou pas d'ailleurs !). Pour ma part, je vois la chose de deux façons distinctes pouvant expliquer le fait qu'une personne fasse des heures sup. La première, elle a trop de boulot et ne s'en sort pas. Les sup' permettent au patron de ne pas embaucher, et c'est pas bien !
Dans l'autre sens, c'est l'employé qui ne sait pas s'organiser et n'arrive pas à boucler son boulot dans les temps ! A un moment ou à un autre, il se fera virer !

Perso, je suis dans la situation d'avoir un client chiant, qui ne sait pas ce qu'il veux et qui me donne un cahier des charges au post it. Vue la criticité du projet, je fais des heures sup. Mais ça paye, l'an dernier j'ai eu 10% d'augmentation avant les 1an d'ancienneté, j'ai eu une prime de fin de projet pour mon autre projet et j'ai régulièrement des remerciement de mon patron et de mon client.
Par contre, il est certains que j'ai beaucoup de chance d'avoir mon patron et je ne le nie absolument pas. Mais, je vais relativiser un minimum, en disant qu'il faut aussi savoir se vendre et non pas attendre que les choses tombent tout droit du ciel. Le problème de l'assistanat que je dénonce, c'est qu'on apprend aux personne à ne plus savoir se débrouiller par elles même. Résultat, à 30ans on a des incompétents notoires qui ne savent pas aller chercher les infos et qui sont incapable de prendre la moindre initiative. Il y a des tors des 2 côtés, c'est sur. Mais l'assistanat à outrance que l'on a en France depuis 30ans, est pour moi une plaie béante que l'on va avoir du mal à faire cicatriser, simplement parce que dès qu'on parle de changer ces "acquis sociaux" on parle de régression..

[Golgotha]

Mais l'assistanat à outrance que l'on a en France depuis 30ans, est pour moi une plaie béante que l'on va avoir du mal à faire cicatriser, simplement parce que dès qu'on parle de changer ces "acquis sociaux" on parle de régression..

le modèle économique de la france est en train de couler (ou à déjà coulé..), et je pense très franchement que même la politique ne sait plus comment faire pour retourner la vapeur. Finalement, à l'heure d'aujourd'hui, les chomeur, rmiste et les "comme moi" (qui travail pour 1300€ net) sont exactement au même pied d'égalité grâce au impôts et autres taxes que je paye, et à toutes les aides qu'on droits ceux qui ne travail pas. j'espère que les français changerons de mentalité assez tôt pour sauvé ce qui reste de notre système qui peine à dégager 1 malheureux point de croissance par ans..

Comme disais coluche : En France, il y a les deux, seulement quand il y a du travail, les travailleurs se plaignent de travailler: "Oui, on travaille trop, on n'est pas assez payés, on nous fout à la porte quand on est du syndicat." Seulement, quand il y a du chômage, les chômeurs se plaignent de chômer. Voilà. Et on peut même pas concilier les deux en remplaçant les uns par les autres, c'est les mêmes !

[yoyo88]

Vu ce matin :

Nous avons mis en place un système de sauvegarde pour les utilisateurs nomade.
en gros, l'utilisateur branche un disque externe et appuie sur un bouton pour lancer sa sauvegarde. le logiciel se lance automatiquement toute les semaines pour informé l'utilisateur qu'il doit faire une sauvegarde.

l'un de nos commercial nous apprend que ses sauvegarde ne marche plus et plante a chaque fois.

nous regardons son problème.

en effet, se dernier avais modifier les options de sauvegarde pour sauvegarder sur un disque local. (Déjà super intelligent...)

se dernier nous répond que les sauvegardes sur son disque dur externe ne marche pas depuis plus de 6 mois. (donc 6 mois sans sauvegarde sur un autre support que son pc portable...) donc du coup il sauvegarde sur le disque local parce que "au moins sa marche!", car il y avais un message d'erreur

message d'erreur qui est : "Une erreur est survenue, si le problème persiste veuillez contacté le service informatique". (message en gras et rouge clignotent! histoire de pas le loupé...)

Apres lui avoir fait lire le message il répond : "oui mais tu comprend, je suis pas informaticien..."


d'ailleurs le problème avec son disque dur externe était qu'il ne branchais pas les 2 prises USB.

[LooserBoy]

message d'erreur qui est : "Une erreur est survenue, si le problème persiste veuillez contacté le service informatique". (message en gras et rouge clignotent! histoire de pas le loupé...)

Apres lui avoir fait lire le message il répond : "oui mais tu comprend, je suis pas informaticien..."

Déjà rencontré cette remarque dans un contexte similaire: même message d'erreur et quasi même réponse. (pas originaux les utilisateurs... )

Ce à quoi j'avais répondu, presque mot pour mot:
"Et mon salaire si élevé, il sert à quoi?"

[ILP]

Discussion entre un collègue et moi il y a quelques jours à propos d'un fichier SFX contenant des données confidentielles mit en téléchargement libre sur Internet avec juste un mot de passe pour le protéger.

• Tu n'as pas peur que quelqu'un le télécharge et décrypte le fichier ?
• Il y a pas de risque, j'utilise mon propre format de compression.
• Et si quelqu'un essaye de le cracker à la bruteforce ?
• C'est un mythe ceux qui arrivent à cracker les programmes comme ça. Il faudrait qu'il saisisse chaque mots de passes et qu'il clique sur "Valider". Ceux qui arrivent à dé-compiler des programmes, c'est un peu comme les Experts. Ils tournent la roulette de la souris et arrivent à voir le meurtrier caché derrière l'arbre.

Question sécurité, c'est pas le top .

[speed034]

Celle qui m'enerve a chaque fois c'est :
ami: tu peux venir me nettoyer mon ordi je crois que j'ai un virus / ou installer ma nouvelle webcam.
moi : ok... c'est fait.

Le lendemain matin:
ami : je sais pas ce que tu as touche hier mais plus rien ne marche....

*soupir*

sinon il y a aussi une qui m'avait bien fait rire.
Travaillant en hotline ... je recois un email ou le client me dit qu'il n'arrive plus a imprimer... avec une photo de tous les cables qui sortaient de l'ordi ....

[magicbisous-nours]

Celle qui m'enerve a chaque fois c'est :
ami: tu peux venir me nettoyer mon ordi je crois que j'ai un virus / ou installer ma nouvelle webcam.
moi : ok... c'est fait.

Le lendemain matin:
ami : je sais pas ce que tu as touche hier mais plus rien ne marche....

*soupir*

sinon il y a aussi une qui m'avait bien fait rire.
Travaillant en hotline ... je recois un email ou le client me dit qu'il n'arrive plus a imprimer... avec une photo de tous les cables qui sortaient de l'ordi ....

+1 pour le coup du "je sais pas ce que tu as touché hier mais ça marche plus" surtout qu'au final tu regardes et....ça vient d'une connerie que LUI/ELLE a fait après que tu ait touché.....

pas mal le coup de la photo...au moins ça permet de voir si l'imprimante est branchée ^^

[stigma]

Une secrétaire il y a quelques années : J'ai réussi à sauvegarder tout mes documents sur une seule disquette !
Après vérification, elle avait copié les raccourcis.....

[lilington]

moi j'ai mis autre et c'est:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

c'est toi l'informatitien

quelque soit le probleme pour lequel on demande de l'aide

mais j'ai aussi hesite avec:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

 mon fils est nul je crois que jvais le mettre en informatique

[Overcrash]

Celle qui m'enerve a chaque fois c'est :
ami: tu peux venir me nettoyer mon ordi je crois que j'ai un virus / ou installer ma nouvelle webcam.
moi : ok... c'est fait.

Le lendemain matin:
ami : je sais pas ce que tu as touche hier mais plus rien ne marche....

*soupir*

sinon il y a aussi une qui m'avait bien fait rire.
Travaillant en hotline ... je recois un email ou le client me dit qu'il n'arrive plus a imprimer... avec une photo de tous les cables qui sortaient de l'ordi ....

Ca m'est déjà arrivé aussi et je déteste ca !
Autant que le :

Et Ludo t'es informaticien ?
moi: Heu .. Oui
Ma Télé marche pas tu peux la réparer
moi : -_-


On demande a un dentiste de faire un plâtre a la jambe?