Delphi 2010 disponible! - Page 3

GoustiFruit · 01/09/2009, 13h21

Le retard sur le 64bits n'est pas si grave, ça commence seulement à se populariser dans le grand public alors que le matériel existe depuis 10 ans. On y vient tout doucement, sûrement mais lentement. On peut commencer à travailler avec D2010 en 32bits et être prêt quand le 64bits sera disponible.
Le multiplateformes, ça c'est la killer-feature, mais faut pas croire que ça se fait en un claquement de doigts !
Pour moi le gros point positif, c'est que tout le monde s'est rendu compte que le code managé c'est pas la panacée loin de là, et tout le monde revient au natif. Et là-dessus, Delphi est au premier plan, et les projets lancés montrent le dynamisme et la volonté d'Embaradero d'en faire de nouveau un outil de choix pour l'avenir.

Andnotor · 01/09/2009, 15h28

Non le 64 bits n'est pas nécessaire pour la plupart des applications desktop.
Le problème est lorsqu'on s'approche de l'OS. Les librairies 32 bits ne sont tout simplement pas chargées par le système...

Paul TOTH · 01/09/2009, 15h56

Citation:

Envoyé par Andnotor

Non le 64 bits n'est pas nécessaire pour la plupart des applications desktop.
Le problème est lorsqu'on s'approche de l'OS. Les librairies 32 bits ne sont tout simplement pas chargées par le système...

Reste à savoir ce qu'apporte Delphi 2010

dergen · 01/09/2009, 16h09

Citation:

Envoyé par GoustiFruit

Le retard sur le 64bits n'est pas si grave, ça commence seulement à se populariser dans le grand public alors que le matériel existe depuis 10 ans. On y vient tout doucement, sûrement mais lentement. On peut commencer à travailler avec D2010 en 32bits et être prêt quand le 64bits sera disponible.

Si, pour un indépendant quand tu perd un client a cause de ceci

Citation:

Envoyé par GoustiFruit

Le multiplateformes, ça c'est la killer-feature, mais faut pas croire que ça se fait en un claquement de doigts !

Oui, la aussi je commence a recevoir des demandes pour recompiler certains de mes programmes pour Linux et surtout MacOS X !

Et pour ceci Delphi Prism n'est pas la solution !!!

Citation:

Envoyé par GoustiFruit

Pour moi le gros point positif, c'est que tout le monde s'est rendu compte que le code managé c'est pas la panacée loin de là, et tout le monde revient au natif. Et là-dessus, Delphi est au premier plan, et les projets lancés montrent le dynamisme et la volonté d'Embaradero d'en faire de nouveau un outil de choix pour l'avenir.

Oui cette réflexion m'a rapporté des clients qui en revenait du DOTNET...

Vive les Cobolistes de l'an 2000

skywaukers · 01/09/2009, 16h19

Salut Dergen

Citation:

Envoyé par dergen

Je suis développeur indépendant et crois moi, la productivité cela est vitale pour moi...

Désolé, je ne voulais pas sous-entendre que ça ne l'était pas pour toi. Mais justement je suis étonné que les quelques améliorations de l'IDE (l'ide insight, le code formatter par exemple) ne t'intéressent pas.
Maintenant effectivement si le point brulant pour toi est le 64 bits, je comprend ta déception.

@++
Dany

Andnotor · 01/09/2009, 16h36

J'admets n'avoir fait que quelques minutes de test.
Je l'ai installé sur Windows 7. (HP TouchSmart Multi-touch 4Gb)

L'installation depuis la root c'est lamentablement plantée avec un message "" n'est pas un entier correct. J'ai donc installé Delphi et l'aide 1 à 1.

J'ai trouvé le lancement du RAD très long. (Bon je venais aussi de démarré Windows) 21s pour que le splash apparaisse et >1min pour que l'EDI soit lancé. (Le tout étant peut-être aussi lié à un problème de contrôle de mise à jour puisque il y a une ligne dans la zone messages concernant un paramètre incorrect sur setup.exe)

La création du premier projet vierge encore plus long (avec une sérieuse crainte la 1ère fois que tout soit cadré) >28s.

Ce qui m'intéressait était principalement le multi-touch... Il y a bien la gestion de WM_GESTURE, mais pas WM_TOUCH... Dommage.

A noter que F1 ne fonctionne pas chez moi dans l'inspecteur d'objet

.

Bon je vais voir manuellement ce que dit l'aide sur ces nouvelles fonctions gestuelles et là... Embarcadero Technologies ne possède pas d'informations supplémentaires pour le moment. Veuillez nous aider à documenter cette rubrique en utilisant la page de disscussion !

J'ai souris, j'ai éteint et suis allez me coucher...

GoustiFruit · 01/09/2009, 16h42

En attendant le 64 bits et le multiplateformes, il est la plupart du temps possible de faire tourner son programme en 32bits dans une machine virtuelle ou en émulation. Un logiciel écrit "dans les règles" - qui n'abuse pas d'astuces de programmation exotiques - doit pouvoir tourner sous Wine par ex.

chaplin · 01/09/2009, 17h40

Citation:

Envoyé par Andnotor

J'ai trouvé le lancement du RAD très long. (Bon je venais aussi de démarré Windows) 21s pour que le splash apparaisse et >1min pour que l'EDI soit lancé. (Le tout étant peut-être aussi lié à un problème de contrôle de mise à jour puisque il y a une ligne dans la zone messages concernant un paramètre incorrect sur setup.exe)

La création du premier projet vierge encore plus long (avec une sérieuse crainte la 1ère fois que tout soit cadré) >28s.

J'ai téléchargé l'update 3 pour Delphi 2009, au premier lancement, c'était très long, aux envirrons d'une minute. Normal, si l'EDI utilise le framework .NET, la première fois toutes les bibliothèques .NET sont compilées et c'est cette étape qui prend du temps lors du premier lancement.
Pour les lancements suivants, il faut compter une douzaine de secondes.

Hélas, Delphi 2010 ne s'installe pas malgré l'upgrade 3 de Delphi 2009 qui doit permettre la cohabitation des deux EDI.

_skip · 01/09/2009, 17h57

Citation:

Envoyé par Andnotor

Bon je vais voir manuellement ce que dit l'aide sur ces nouvelles fonctions gestuelles et là... Embarcadero Technologies ne possède pas d'informations supplémentaires pour le moment. Veuillez nous aider à documenter cette rubrique en utilisant la page de disscussion !

[TROLL]Attend je te fais la traduction : veuillez nous excuser de sortir prématurément des produits pas finis, on avait besoin de fonds de roulement.
[/TROLL]

chaplin · 01/09/2009, 18h39

Pour l'instant, il y a une vidéo sur youtube qui montre quelques exemples sur le multi-touch dans Delphi 2010, aussi visible sur le site d'embarcadero.

dergen · 01/09/2009, 22h33

Citation:

Envoyé par GoustiFruit

En attendant le 64 bits et le multiplateformes, il est la plupart du temps possible de faire tourner son programme en 32bits dans une machine virtuelle ou en émulation. Un logiciel écrit "dans les règles" - qui n'abuse pas d'astuces de programmation exotiques - doit pouvoir tourner sous Wine par ex.

Si c'était aussi simple que tu le dis mais c'est faux, dés que tes programmes deviennent un tantinet complexe, ton WINE est a la ramasse hélas...

Citation:

Envoyé par _skip

[TROLL]Attend je te fais la traduction : veuillez nous excuser de sortir prématurément des produits pas finis, on avait besoin de fonds de roulement.
[/TROLL]

Arf je suis pas loin de le penser, et je n'aborde pas le sujet de la fameuse SOFTWARE ASSURANCE hein !!!

GoustiFruit · 02/09/2009, 10h17

Citation:

Envoyé par dergen

Si c'était aussi simple que tu le dis mais c'est faux, dés que tes programmes deviennent un tantinet complexe, ton WINE est a la ramasse hélas...

Donc ce que je dis est vrai puisque je précisais qu'il ne fallait pas abuser des méthodes de programmation exotiques...
J'ai déjà testé il y a des années avec un de mes softs pas très bien codé, et ça marchait au poil. Quand je vois que maintenant Wine est capable de faire tourner Photoshop (CS3), Delphi (7), .Net (3.5), Warcraft, Half-Life, Office, etc., je me dis qu'il faut coder comme un goret pour pondre un truc qui ne passe pas.

Just-Soft · 02/09/2009, 11h49

Fabuleux c'est le moins que je puisse dire

. en fait je passe de Delphi 7 à 2010 donc je vois tout l'intérêt de dire que c'est fantastique.

Paul TOTH · 02/09/2009, 15h32

Petite question sur 2010, j'ai jeté un oeil sur les palettes Tactile et Gesture, j'ai pas bien compris comment ça fonctionne et je n'ai pas de machine multitouch sous la main...mais par curiosité j'ai lancé l'appli sous XP et le Keyboard apparait...est-ce à dire qu'il est dessiné par le composant Delphi ou que l'API qui est derrière est incluse dans XP ?

ben oui dans la démo les sources de la VCL ne sont pas compris

Aka Guymelef · 02/09/2009, 15h50

Citation:

Envoyé par Paul TOTH

Petite question sur 2010, j'ai jeté un oeil sur les palettes Tactile et Gesture, j'ai pas bien compris comment ça fonctionne et je n'ai pas de machine multitouch sous la main...mais par curiosité j'ai lancé l'appli sous XP et le Keyboard apparait...est-ce à dire qu'il est dessiné par le composant Delphi ou que l'API qui est derrière est incluse dans XP ?

ben oui dans la démo les sources de la VCL ne sont pas compris

Le TKeyBoard n'a rien à voir avec le framework de Gesture je crois. Il est dessiné par la VCL.

Par contre pour les Gestures c'est un poil différent. Le framework de Gesture a, à l'origine, été designé pour utiliser toutes les API de Gesture apparues dans Windows 7. Sauf que dans leur grande bonté, CodeGear a décidé de porte la chose sous XP et Vista également via leur propre framework de reconnaissance.

Donc sous Seven, le système utilise les API et sous XP et Vista il utilise le framework CodeGear, ceci de manière complètement transparente pour le développeur bien sûr.

A noter qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un appareil tactile pour tester les Gestures, la souris peut (dans la majorité des cas) reproduire le toucher.

Enfin pour comprendre un peu mieux comment ça fonctionne, un article de présentation de Delphi 2010 est en cours de rédaction (et bientôt publié je l'espère) présentant notamment les Gestures avec un exemple basique d'implémentation.

ShaiLeTroll · 02/09/2009, 16h47

un peu comme Just-Soft, pour moi, c'est indispensable mais parce que je travaille encore en D5, D6 et D7

On a une migration d'application D6\DBase vers D7\MySQL de 200 jours de dev sur un business plan de 5 ans, n'est-ce pas un suicide de baser un tel investissement sur une technologie obselète (risque d'avoir prochainement des libs externes qui ne supporte plus D7, genre MyDAC (MySQL 5.1 nécessite une version plus récente que celle que l'on utilise 3.55 contre 4.50 sachant que la dernière 5.80), TMS, ReportBuilder ... 5 ans c'est long et une fois le projet rentable, on espère encore 5 ans de plus à faire de maintenance pendant que l'on pond une nouvelle version sur une autre technologie, PHP7

) ... ne pas partir sur Delphi 2010 (j'ai essayé Delphi 2009, 4 jours en total, conclusion, la lib interne de ma société est une bouze à migrer, on oublie, on recommence, du neuf, du propre, du modélisé, testé, patternizé) pour un tel projet ne serait pas raisonnable ...

Maintenant, le support de 64 bits, déjà que l'on a un seul client en Vista, et un seul en Server 2008, les autres NT4, 2K et XP ... avec des Céléron, P3 voire P4 au mieux (on a un client qui a un octo-core mais EasyPHP 1.8 est paniqué avec autant de core qu'il passe plus de temps à changer les process de core qu'à exécuter les requêtes), alors du 64bits, c'est loin des occupations de nos clients qui achète du matos pour qu'ils durent jusqu'a ce qu'il prenne feu !

Ah par contre, le multiplateforme, on a un client où on installe tout en VirtualBox sur Mac

Ah, JSON, j'ai cherché des composants, je n'ai pas eu le temps de les essayer, c'est une technologie que je vais surement utilisé pour faire une passerelle Delphi \ PHP, l'interface Delphi n'étant au final qu'un client lourd (un peu comme pour DelPhp de Sub0) pour un mode non connecté de certaines applis déployés en Afrique ou en Asie, avec une synchro lors de la connexion ...

[Mode TROLL² ON]
Sur le fait que le Pascal sera-t-il plus à la mode, ça c'est juste la question à ne pas poser, qui n'a aucun intérêt, y répondre encore moins mais je le fais quand même car je pense que chacun à sa réalité, Delphi est une niche, certains disent comme le Cobol, mais qu'est ce qu'on s'en fout, je ne parle pas des bricoleurs du Dimanche (certains étant bien meilleur que moi), mais en tant que professionnel (donc mes taches sont souvent chiantes, loin d'un solver de sudoku), tant que j'ai une paye à la fin du mois, eh bien, Vive Delphi ! Si demain, je dois aller ailleurs, je m'y ferais, c'est le métier qui veut ça ! Même si ça fait 10 ans que je m'efforce à trouver qu'en Delphi
[Mode TROLL² OFF]

JLGARIOUD · 15/09/2009, 10h44

Bonjour
Pour l'instant, je restais accroché à ma version D7!

J'avais sauté de D5 à D7 à cause du XML.
Il va falloir que je saute le pas, car j'ai essayé au forceps avec windows7, puis renoncé.
Les composants VCL que j'utilisais ont vraiment du mal.
Est-ce que vous savais si c'est vendu avec un installeur (InstallShield ou autres) ou que conseillez vous?
Merci

Lung · 16/09/2009, 08h02

Citation:

Envoyé par JLGARIOUD

.. un installeur (InstallShield ou autres) ou que conseillez vous?

Inno Setup

JLGARIOUD · 16/09/2009, 10h18

Merci Lung....
Je commence à évaluer le produit avec la version téléchargeable.
Est-ce qu'il y a un endroit pour poser les questions d'intégration de VCL, ou qui se rapporte à D2010?

Thierry Laborde · 16/09/2009, 10h44

Citation:

Envoyé par JLGARIOUD

Est-ce que vous savais si c'est vendu avec un installeur (InstallShield ou autres) ou que conseillez vous?
Merci

Delphi 2010 est livré avec Installaware comme installeur :

http://installaware.com/

02/09/2009, 11h49	#53
Just-Soft Membre Expert AbdelHakim Kellouche Inscription : mai 2008 Messages : 2 048 Détails du profil Informations personnelles : Nom : AbdelHakim Kellouche Localisation : Algérie Informations professionnelles : Secteur : Service public Informations forums : Inscription : mai 2008 Messages : 2 048 Points : 2 148 Points : 2 148	Fabuleux c'est le moins que je puisse dire . en fait je passe de Delphi 7 à 2010 donc je vois tout l'intérêt de dire que c'est fantastique. __________________ Bon courage ou Bonne Chance (selon le contexte)
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02/09/2009, 15h32	#54
Paul TOTH Expert Confirmé Sénior Paul TOTH Freelance Inscription : novembre 2002 Messages : 4 409 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Paul TOTH Âge : 43 Localisation : Réunion Informations professionnelles : Activité : Freelance Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 4 409 Points : 10 782 Points : 10 782	Petite question sur 2010, j'ai jeté un oeil sur les palettes Tactile et Gesture, j'ai pas bien compris comment ça fonctionne et je n'ai pas de machine multitouch sous la main...mais par curiosité j'ai lancé l'appli sous XP et le Keyboard apparait...est-ce à dire qu'il est dessiné par le composant Delphi ou que l'API qui est derrière est incluse dans XP ? ben oui dans la démo les sources de la VCL ne sont pas compris __________________ Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal Entreprise: Execute SARL Produits : UPnP, RemoteOffice, FlashPascal Embarcadero : Ile de la Réunion, Dephi, C++Builder, RADPHP...TVA à 8,5%
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02/09/2009, 16h47	#56
ShaiLeTroll Expert Confirmé Sénior Développeur C++\Delphi Inscription : juillet 2006 Messages : 9 190 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 32 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur C++\Delphi Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 9 190 Points : 13 239 Points : 13 239	un peu comme Just-Soft, pour moi, c'est indispensable mais parce que je travaille encore en D5, D6 et D7 On a une migration d'application D6\DBase vers D7\MySQL de 200 jours de dev sur un business plan de 5 ans, n'est-ce pas un suicide de baser un tel investissement sur une technologie obselète (risque d'avoir prochainement des libs externes qui ne supporte plus D7, genre MyDAC (MySQL 5.1 nécessite une version plus récente que celle que l'on utilise 3.55 contre 4.50 sachant que la dernière 5.80), TMS, ReportBuilder ... 5 ans c'est long et une fois le projet rentable, on espère encore 5 ans de plus à faire de maintenance pendant que l'on pond une nouvelle version sur une autre technologie, PHP7 ) ... ne pas partir sur Delphi 2010 (j'ai essayé Delphi 2009, 4 jours en total, conclusion, la lib interne de ma société est une bouze à migrer, on oublie, on recommence, du neuf, du propre, du modélisé, testé, patternizé) pour un tel projet ne serait pas raisonnable ... Maintenant, le support de 64 bits, déjà que l'on a un seul client en Vista, et un seul en Server 2008, les autres NT4, 2K et XP ... avec des Céléron, P3 voire P4 au mieux (on a un client qui a un octo-core mais EasyPHP 1.8 est paniqué avec autant de core qu'il passe plus de temps à changer les process de core qu'à exécuter les requêtes), alors du 64bits, c'est loin des occupations de nos clients qui achète du matos pour qu'ils durent jusqu'a ce qu'il prenne feu ! Ah par contre, le multiplateforme, on a un client où on installe tout en VirtualBox sur Mac Ah, JSON, j'ai cherché des composants, je n'ai pas eu le temps de les essayer, c'est une technologie que je vais surement utilisé pour faire une passerelle Delphi \ PHP, l'interface Delphi n'étant au final qu'un client lourd (un peu comme pour DelPhp de Sub0) pour un mode non connecté de certaines applis déployés en Afrique ou en Asie, avec une synchro lors de la connexion ... [Mode TROLL² ON] Sur le fait que le Pascal sera-t-il plus à la mode, ça c'est juste la question à ne pas poser, qui n'a aucun intérêt, y répondre encore moins mais je le fais quand même car je pense que chacun à sa réalité, Delphi est une niche, certains disent comme le Cobol, mais qu'est ce qu'on s'en fout, je ne parle pas des bricoleurs du Dimanche (certains étant bien meilleur que moi), mais en tant que professionnel (donc mes taches sont souvent chiantes, loin d'un solver de sudoku), tant que j'ai une paye à la fin du mois, eh bien, Vive Delphi ! Si demain, je dois aller ailleurs, je m'y ferais, c'est le métier qui veut ça ! Même si ça fait 10 ans que je m'efforce à trouver qu'en Delphi [Mode TROLL² OFF] __________________ Aide via F1 - FAQ - Guide du développeur Delphi devant un problème - Pensez-y ! Attention Troll Méchant ! "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson" Confucius Mieux vaut se taire et paraître idiot, Que l'ouvrir et de le confirmer ! L'ignorance n'excuse pas la médiocrité ! L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. (Oscar Wilde) Il faut avoir le courage de se tromper et d'apprendre de ses erreurs Halte à la ségrégation des Cinémas, VO sur Paris, VF en Banlieue, Abonnement résilié !
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01/09/2009, 13h21	#41
GoustiFruit Membre éprouvé Inscription : octobre 2002 Messages : 554 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2002 Messages : 554 Points : 458 Points : 458	Le retard sur le 64bits n'est pas si grave, ça commence seulement à se populariser dans le grand public alors que le matériel existe depuis 10 ans. On y vient tout doucement, sûrement mais lentement. On peut commencer à travailler avec D2010 en 32bits et être prêt quand le 64bits sera disponible. Le multiplateformes, ça c'est la killer-feature, mais faut pas croire que ça se fait en un claquement de doigts ! Pour moi le gros point positif, c'est que tout le monde s'est rendu compte que le code managé c'est pas la panacée loin de là, et tout le monde revient au natif. Et là-dessus, Delphi est au premier plan, et les projets lancés montrent le dynamisme et la volonté d'Embaradero d'en faire de nouveau un outil de choix pour l'avenir.
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01/09/2009, 15h28	#42
Andnotor Rédacteur/Modérateur Inscription : septembre 2008 Messages : 2 856 Détails du profil Informations forums : Inscription : septembre 2008 Messages : 2 856 Points : 5 966 Points : 5 966	Non le 64 bits n'est pas nécessaire pour la plupart des applications desktop. Le problème est lorsqu'on s'approche de l'OS. Les librairies 32 bits ne sont tout simplement pas chargées par le système...
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01/09/2009, 16h36	#46
Andnotor Rédacteur/Modérateur Inscription : septembre 2008 Messages : 2 856 Détails du profil Informations forums : Inscription : septembre 2008 Messages : 2 856 Points : 5 966 Points : 5 966	J'admets n'avoir fait que quelques minutes de test. Je l'ai installé sur Windows 7. (HP TouchSmart Multi-touch 4Gb) L'installation depuis la root c'est lamentablement plantée avec un message "" n'est pas un entier correct. J'ai donc installé Delphi et l'aide 1 à 1. J'ai trouvé le lancement du RAD très long. (Bon je venais aussi de démarré Windows) 21s pour que le splash apparaisse et >1min pour que l'EDI soit lancé. (Le tout étant peut-être aussi lié à un problème de contrôle de mise à jour puisque il y a une ligne dans la zone messages concernant un paramètre incorrect sur setup.exe) La création du premier projet vierge encore plus long (avec une sérieuse crainte la 1ère fois que tout soit cadré) >28s. Ce qui m'intéressait était principalement le multi-touch... Il y a bien la gestion de WM_GESTURE, mais pas WM_TOUCH... Dommage. A noter que F1 ne fonctionne pas chez moi dans l'inspecteur d'objet . Bon je vais voir manuellement ce que dit l'aide sur ces nouvelles fonctions gestuelles et là... Embarcadero Technologies ne possède pas d'informations supplémentaires pour le moment. Veuillez nous aider à documenter cette rubrique en utilisant la page de disscussion ! J'ai souris, j'ai éteint et suis allez me coucher...
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01/09/2009, 16h42	#47
GoustiFruit Membre éprouvé Inscription : octobre 2002 Messages : 554 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2002 Messages : 554 Points : 458 Points : 458	En attendant le 64 bits et le multiplateformes, il est la plupart du temps possible de faire tourner son programme en 32bits dans une machine virtuelle ou en émulation. Un logiciel écrit "dans les règles" - qui n'abuse pas d'astuces de programmation exotiques - doit pouvoir tourner sous Wine par ex.
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01/09/2009, 18h39	#50
chaplin Membre Expert Inscription : août 2006 Messages : 1 142 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 1 142 Points : 1 341 Points : 1 341	Pour l'instant, il y a une vidéo sur youtube qui montre quelques exemples sur le multi-touch dans Delphi 2010, aussi visible sur le site d'embarcadero.
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15/09/2009, 10h44	#57
JLGARIOUD Futur Membre du Club Inscription : novembre 2002 Messages : 23 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 23 Points : 17 Points : 17	Bonjour Pour l'instant, je restais accroché à ma version D7! J'avais sauté de D5 à D7 à cause du XML. Il va falloir que je saute le pas, car j'ai essayé au forceps avec windows7, puis renoncé. Les composants VCL que j'utilisais ont vraiment du mal. Est-ce que vous savais si c'est vendu avec un installeur (InstallShield ou autres) ou que conseillez vous? Merci
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16/09/2009, 10h18	#59
JLGARIOUD Futur Membre du Club Inscription : novembre 2002 Messages : 23 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 23 Points : 17 Points : 17	Merci Lung.... Je commence à évaluer le produit avec la version téléchargeable. Est-ce qu'il y a un endroit pour poser les questions d'intégration de VCL, ou qui se rapporte à D2010?
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