Discussion :

[Gold.strike]

Bonjour,

Je bosse pour une SSII depuis près d'un an, sur Strasbourg. J'ai été embauché à 28 k€, et n'ai pas été autmenté depuis.

Pendant cette première année j'ai :
- effectué une premère mission de 6 mois à Strasbourg, dans le domaine des médias, avec du développement ASP.NET / C#
- été en intercontrat un mois, j'ai suivi une petite formation d'une semaine en Cobol
- effectué une seconde mission de 4 mois, à l'étranger, dans le domaine bancaire, avec du développement en VB.NET

La première mission s'était moyennement terminée, alors que la seconde s'est bien déroulé. Néanmoins, quand j'ai appris que cette seconde mission se terminait, je n'avais pas de visibilité concernant une prochaine mission. Et vu la conjoncture actuelle, j'ai entrepris des démarches pour trouver un autre boulot, car je ne voulais pas me retrouver une nouvelle fois en déplacement pendant une longue durée...

J'ai maintenant le choix entre 2 opportunités :
- Rester bosser pour ma SSII, avec une opportunité de mission pour une banque en ASP (pas en .Net) et Cobol dans un centre de service de ma SSII.
Je pourrais acquérir une double compétence Cobol / ASP (et à terme .Net), élargir mes compétences fonctionnelles dans le domaine bancaire. Je serais aussi le seul collaborateur de mon centre de service à avoir des compétences Nouvelels Technos, ce qui pourrait m'ouvrir des perspectives autres que le développement.
Cette mission devrait durer de 1 à 3 ans...
- Intégrer une boite orientée "médias" et faire du développement PHP et de l'administration Linux dans un domaine fonctionnel orienté paiement/bancaire/sécurité.
Je reste proche du domaine bancaire, mais les technos sont différentes. Les responsabilités seront importantes mais beaucoup plus au niveau "technique"

Mes priorités sont :
- rester à Strasbourg, car mon expérience à l'étranger a été plutôt "éprouvante" au niveau des déplacements, et que je ne me vois pas vivre à l'hôtel plus d'un mois...
- acquérer une réelle expertise technique et fonctionnelle
- à moyen terme, quitter le développement pour devenir chef de projet ou faire du "fonctionnel"
- être mieux payé

Au niveau du salaire, je n'ai pas été augmenté depuis que je suis intégré ma SSII, les augmentations du début d'année ont été gelées, et on me propose 4000 € brut de plus dans l'autre boite.
Par contre, je repars de 0 au niveau des vacances et de la période d'essai...

Donc en fonction de ces paramètres que feriez vous?
Quelles sont les considérations à prendre en compte?
Y a t'il des technos à éviter pour l'avenir ou qui seront trop restrictives?
Le salaire évolue t'il en SSII avec 2 années d'expérience?

Merci d'avance!

[orafrance]

Déjà ça fait pas un an que tu y es, c'est donc un peu logique que tu ne sois pas encore augmenté. Et oui, avec 2 années d'expérience tu peux commencer à sérieusement argumenter une augmentation.

Après si tu veux faire du fonctionnel, j'vois pas bien ce que va t'apporter un job de technicien. A ta place, je demanderais un entretien avec mon responsable de carrière pour lui expliquer ce que je souhaite et convenir d'un plan de carrière ensemble avec éventuellement une augmentation si tu es vraiment en dessous du marché ce qui ne me semble pas être particulièrement le cas.

Bref... sois patient

[Gold.strike]

C'est vrai que le seul point qui me retienne de partir est le coté très "technicien" de l'autre job. Je devrais bosser sur un module que la société utilise pour l'ensemble de ces sites, concernant les modes de paiement, qui doivent être sécurisés... Donc en dehors du coté technique, il y aurait quand même un coté fonctionnel intéressant, tant qu niveau sécurité, que bancaire...

Après je veux bien être patient, mais la j'aurais pu avoir 4000 € d'un coup, ce qui fait quand même une augmentation d'environ 15 %!!

Maintenant, je semble néanmoins privilégier la voie de la stabilité, car j'aurais probablement plus de responsabilités dans la nouvelle mission, et que la double compétence nouvelles technos / Cobol peut être un atout pour la suite...

[orafrance]

Sans espérer avoir 4000€ tu peux peut-être négocier une réévaluation de ton salaire si tu peux montrer ta motivation et présenter ce que tu veux faire. Essaye de voir pour négocier un changement de poste qui permettrait de justifier l'augmentation de salaire, en effet, si les salaires sont gelés tu peux pas demander une augmentation sans changer de poste. Faut aussi que tes responsables puissent justifier qu'ils augmentent un salarié alors que les salaires sont gelés

[azertix]

La boite dans laquelle je bosse (domaine bancaire aussi), les salaires aussi ont été gelés et en effet, une collègue a été promue et a eu une augmentation en changeant de poste

[Mat.M]

Je te conseille vivement de t'orienter vers COBOL plutot que Php:
Php tout le monde sait faire cela contrairement à COBOL et Php ça paie rien..
Tu auras plus d'avenir dans COBOL que Php ça parait incroyable et pourtant c'est ce que je pense.
Pour la bonne et unique raison que la plupart des Cobolistes vont pas tarder à prendre la retraite je pense et que les banques vont avoir un besoin urgent et critique de recruter ce genre de compétences.
Il ne faut pas croire que Cobol soit dépassé bien au contraire les banques en auront toujours besoin il y a nombre d'applis bancaires qui tournent sur Mainframe avec cela..
donc toi si tu est un expert Cobol au fil du temps tu peux espérer une bonne facturation de tes services.

- Intégrer une boite orientée "médias" et faire du développement PHP et de l'administration Linux dans un domaine fonctionnel orienté paiement/bancaire/sécurité.

Ce genre de boite c'est le genre web agency start-up pas toujours bien stable économiquement.
Contrairement aux banques même si celles-ci connaissent les aléas de la crise...
mais les banques il en faudra toujours avec des gens compétents sur Cobol, Mainframe,...

[orafrance]

Attention quand même, le Cobol est un pari risqué. S'il est encore beaucoup utilisé il est aussi de plus en plus évité et les banques renouvellent de plus en plus le coeur de leur métier et choisissent donc des langages plus évolué.

Pour moi, c'est pas forcément une bonne idée de foncer dans le Cobol à tout prix

[el_slapper]

Attention quand même, le Cobol est un pari risqué. S'il est encore beaucoup utilisé il est aussi de plus en plus évité et les banques renouvellent de plus en plus le coeur de leur métier et choisissent donc des langages plus évolué.

Pour moi, c'est pas forcément une bonne idée de foncer dans le Cobol à tout prix

..par rapport à PHP??? Par rapport à Java, je veux bien. Beaucoup de gens, même biens formés à Java, ne font pas l'affaire. Et Java a devant lui un avenir radieux. Mais l'existant en Cobol est colossal, et pas grand monde ne sait faire, alors que PHP..... Si j'ai l'occasion de passer à Java, je ne la louperais pas, mais PHP, pour rien au monde(de toutes façons, je suis beaucoup trop cher pour faire du PHP).

[Keihilin]

Il ne faut pas croire que Cobol soit dépassé bien au contraire les banques en auront toujours besoin il y a nombre d'applis bancaires qui tournent sur Mainframe avec cela..

J'appui assez fermement cet avis tout en le nuançant un peu.

Je connais très bien le monde bancaire et il est vrai que le Cobol est encore très présent et va encore l'être longtemps.
Désolé orafrance, mais de solides connaissances en Cobol n'est pas un pari risqué, c'est plutôt l'assurance d'un job en Suisse à 60'000 euros par année...

Pour le moment, je n'ai pas pu voir beaucoup de projets de refonte de système nécessitant une migration de Cobol vers un autre langage, mais c'est vrai qu'il y en a...
Dans cette optique, je dirai qu'une double compétence Cobol/Java, voir Cobol/.Net est un excellent pari.

[peter27x]

Moi, je resterais bien au chaud là où tu es... tu repars pas de zéro, t'es dans ton jus, la paye est pas à pleurer sur le bas côté non plus, ça fait pas longtemps que tu es y (ds la ssii)... et cobol/asp c'est pas mal à tout point de vue.

Je parle en me basant sur mes 9ans d'expériences et mes différents changements de sociétés (pas toujours joyeux...).

[orafrance]

Désolé orafrance, mais de solides connaissances en Cobol n'est pas un pari risqué, c'est plutôt l'assurance d'un job en Suisse à 60'000 euros par année...

Ce qui impose de vivre en Suisse et à 60k€ c'est plus aussi intéressant qu'il y a quelques années

Dans cette optique, je dirai qu'une double compétence Cobol/Java, voir Cobol/.Net est un excellent pari.

Je suis d'accord, je voulais juste souligner qu'il fallait éviter de se limiter à la seul maintenance de programmes en Cobol alors qu'on va vers la migration de Cobol à .Net ou Java

[Keihilin]

Ce qui impose de vivre en Suisse et à 60k€ c'est plus aussi intéressant qu'il y a quelques années

Alors 1. Vivre en Suisse est toujours intéressant (namého), et 2. Même dans une ville bien chère comme Genève ou Zürich, 60'000 euros /an ça reste confortable...c'est quand même le double d'un salaire parisien pour un coût de la vie équivalent.

Bon sinon, se limiter à Cobol est effectivement un peu dangereux mais je suis persuadé qu'il y a du boulot en Cobol pour encore de nombreuses années, et sachant que tous les spécialistes que je croise sont plus proches de la retraites que de leur premier jour de travail, il va y avoir des places à prendre.

[peter27x]

on va vers la migration de Cobol à...

Oui, ça fait bientôt 20 ans qu'on le dit et le répète sans fin... et pourtant !!

[orafrance]

Oui, ça fait bientôt 20 ans qu'on le dit et le répète sans fin... et pourtant !!

et pourtant... c'est vrai, c'est en cours Je l'ai vu dans au moins 2 grosses banques françaises

[peter27x]

et pourtant... c'est vrai, c'est en cours Je l'ai vu dans au moins 2 grosses banques françaises

Putain, on est en 2009 et tu l'as vu dans 2, oui mesdames messieurs, je dis bien DEUX (1+1), DEUX banques !

Si y'avait que les banques qui l'utilisaient, encore... on pourrait commencer à s'inquiéter, mais même pas... la vermine monochrome est partout !!

Mouarf, Cobol is not dead !!!

[yolepro]

Bonjour Gold.strike,

Je suis d'accord avec ... tout le monde
D'après moi tu devrais prendre ton mal en patience (niveau salaire) et t'orienter vers une double compétence. Fait comme l'a dit orafrance va voir ton manager et demande a faire un projet de carriere clair pour lui montrer ta motivation ca te servira d'argument pour l'année prochaine.

Tu auras tout à y gagner :
- Si refonte de SI de Cobol vers .NET (ou Java) tu seras en premiere ligne,
- Si maintenance de l'ancien, tu seras aussi en premiere ligne.

Mais dans tous les cas, il faut vraiment que tu ais cette double compétence, pas uniquement Cobol, sinon aucun interet.

[orafrance]

Putain, on est en 2009 et tu l'as vu dans 2, oui mesdames messieurs, je dis bien DEUX (1+1), DEUX banques !

Bah oui, 2 parce que je ne parles que de celles que je connais, je ne présume pas ce que je ne connais pas

Si y'avait que les banques qui l'utilisaient, encore... on pourrait commencer à s'inquiéter, mais même pas... la vermine monochrome est partout !!

Je connais aussi une mutuelle et une assurance qui ont abandonnés les gros systèmes

[Keihilin]

Je connais aussi une mutuelle et une assurance qui ont abandonnés les gros systèmes

Je pense qu'il faut encore voir ceux qui aimerait bien abandonner ces "vieux" systèmes mais qui n'ont pas le courage de se lancer.

Ce qui serait intéressant, c'est de voir les raisons pour lesquelles des systèmes qui tournent depuis des années et donnent entière satisfaction sont remplacés.

Est-ce que justement l'une raisons ne serait pas la difficulté croissante à trouver des ressources compétentes ?

[peter27x]

Je pense qu'il faut encore voir ceux qui aimerait bien abandonner ces "vieux" systèmes mais qui n'ont pas le courage de se lancer.

Ce qui serait intéressant, c'est de voir les raisons pour lesquelles des systèmes qui tournent depuis des années et donnent entière satisfaction sont remplacés.

Est-ce que justement l'une raisons ne serait pas la difficulté croissante à trouver des ressources compétentes ?

=> mais alors vient la question : pourquoi a t'on de + en + de mal à en trouver (si sensé soit il que cela soit vrai) ? A qui profite le crime ?

Il faut voir aussi que les ssii cherchent souvent à placer de nouvelles technos pour pouvoir placer leurs petits ingénieurs tout frais qui ont fait un stage dedans (vu que les anciens de chez le client ne les connaissent souvent pas...), tout ceci bien évidemment afin de gagner de pognon et de pouvoir faire en sorte que le pdg puisse rouler en Audi Q7 V10 TDi... et que ce dernier, content, récompensent les commerciaux avec de jolies petites primes...

EDIT : pour résumer mon propos une fois de plus faut pas chercher bien loin : tout tourne autour du pognon...

[Keihilin]

=> mais alors vient la question : pourquoi a t'on de + en + de mal à en trouver (si sensé soit il que cela soit vrai) ? A qui profite le crime ?

Pour une raison très simple : si parmi les très nombreuses sociétés qui ont des applications en Cobol très peu osent complètement migrer vers autre chose, l'immense majorité a depuis longtemps décider de garder un gros système central pour certaines tâches et de construire un parc applicatif, s'appuyant sur ce mainframe central, dans une technologie un poil plus productive, genre Java ou .Net.

Au final, même si Cobol reste présent, vivant et souvent critique, les évolutions sont moins fréquentes et se limitent souvent à quelques adaptations dictées par le parc applicatif périphérique. Le besoin en ressources en devient forcément plus faible...