Discussion :

[ucfoutu]

Et ce qui a provoqué la crise, c'est précisément un projet de réforme électorale, dans le seul but de rendre le pays plus gouvernable, justement !!!

Voilà donc une autre lecture

http://www.letemps.ch/template/inter...3588&quickbar=

dont un passage est bien le suivant :

Les craintes de Romano Prodi sont toutefois fondées. Ministre du Travail dans le gouvernement du Cavaliere en 1994, Clemente Mastella n'exclut pas de tourner sa veste pour rejoindre à nouveau Silvio Berlusconi. Son soutien à la coalition de centre gauche n'a de loin pas été inconditionnel, notamment sur les sujets qui fâchent, comme les unions civiles ou la politique étrangère. Mais ce qui le fait sortir de ses gonds, c'est la volonté de revoir la loi électorale élaborée par l'ex-ministre de Berlusconi, Roberto Calderoli, une loi qui a fini par profiter à la gauche en 2006 (lire ci-dessous). Ses craintes sont légitimes: la réforme vise à réduire la fragmentation de l'échiquier politique italien afin de rendre le pays plus gouvernable. Elle pourrait donc faire disparaître l'Udeur.

Tu vois bien : c'était bien la gouvernabilité du pays qui était la cause principale de cette volonté de réformer la loi électorale ...... et rien d'autre !

Edit : et Il y a une sacrée différence entre 7 et 13 (même si 7 sont déjà trop, on n'est pas à ce point sans cesse dépendant d'un minuscule parti, comme cela a bien évidemment été le cas à 13)...

[ucfoutu]

Et tu ne vois pas une "petite différence" entre

centre droit à l'extrême droite

et

du centre modéré à l'extrême gauche ? (qui n'est certes pas du seul centre gauche à l'extrême gauche)

[bidou]

Surement que treize dans une coalition c'est comme à table, ca porte malheur

Mais sérieusement, je ne vois pas trop quel est le problème à la chute d'un gouvernement, ou ils arrivent à refaire une coalition, ou les électeurs vont revoter, c'est loin d'être la fin du monde.

[ucfoutu]

La fin du monde, sûrement pas...

Une perte magistrale de temps, sûrement...

Reculer pour mieux sauter coûte toujours très cher à tous, surtout que, dans le cas de l'Italie, le saut tardif (bien trop tardif) ne permettra certainement pas de rattraper les "marques".

Pour le "gap" mis en exergue dans mon message précédent : je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais le désastre est précisément parti de là !!!! :... de ce "petit gap". Il aurait pu partir de l'un quelconque des 12 autres partis (sans jeu de mots), avec les mêmes effets et à n'importe quel moment ...

J'ai en ce qui me concerne terminé, en ce qui concerne cette discussion.
Je remercie ceux qui y ont participé, mais également ceux qui l'ont suivie.

Amitiés à tous.

[Stabia]

Ne pas accepter un changement de gouvernement au motif que les conséquences économiques (à court terme) seraient dangereuses c'est tout simplement refuser la prééminence du politique sur tout autre fait social.

Concernant les Italiens ils oscillent -parce qu'en fait ils rejettent les deux- entre Berlusconi et Prodi, c'est à dire entre un libéral avoué mais relativement peu mondialiste et un libéral qui se cache (il est professeur à Haward) sous le nom de socialiste et qui est Atlantiste et favorable à la financiarisation de l'économie mondialisée.

Madagascar exportait du riz jusque dans les années 70, comme le reste de l'Afrique la mondialisation ultra-capitaliste assaisonnée aux droits de l'homme (collusion libero-libertaire) détruit leur culture et ruine leur économie infiniment plus que la colonisation et la "francAfrique", je sais, ce n'est pas au goût du jour de dire cela, mais regardez les chiffres.

Ce "Non", disais-je alors, ne pouvait être dans ces conditions reconnu comme représentatif d'une idée majoritaire.

Le credo des militants du P.S. (ou de l'U.M.P. je fréquente les deux mais je vois de moins en moins la différence), en gros ils ne sont démocrates que lorsque le Peuple vote comme ils le souhaitent !
Croyez-vous que les motivations des électeurs de M. Sarkosy aient toutes été les mêmes ? Avez-vous dit la même chose lorsque le traité de Maastrich à été approuvé à la fois par les gauchistes de Madame Laguiller et les libéraux de l'U.D.F. ?

Revenons à l'Italie, ses habitants commencent à comprendre la réalité de l'Europe : une machine aux mains des banquiers anglo-saxon destinée à réduire à néant la civilisation Latine.
Que l'idée Pangermaniste (au sens primitif des années 1910) avec sa lecture particulière de Nietsze continue à hanter la Padane et le Frioul, aucun doute, mais déjà à Florence c'est moins net.

Bien sur le mezzogiorno souffre d'un manque de développement et de structures sociales inadaptées à la concurrence sauvage et surtout à la pression technocratique (cf. en France l'attaque en règle contre les départements) de Bruxelles pour qui tout ce qui ne se coule pas dans le moule et dangereuse, anormal, malsain.
La plupart du temps sans le savoir, les Napolitains résistent et contribuent à la survivance d'un monde humain. Les Siciliens eux ont une conscience politique plus forte, dans quelques années il se pourrait bien qu'ils soient à la pointe d'un combat contre l'oppression de la "nouvelle Hanse"

[ucfoutu]

Coucou...

C'est le moment de "ressortir des fagots" la présente discussion...

Qui s'y met ?

[juvamine]

Je pene que la coalition a ses limite
1er exemple: le MoDem qui n'est pas politiquement correcte: on ne peut pas faire coopérer des gens de gauche, de droite, des progressistes, etc
=> défaite aux présidentielle en 2007

un autre exemple un peu plus ancien: la gauche plurielle, qui est d'après moi un échec, jean-marie bockel VS marie-georges buffet ?! un progressiste VS une communiste...y'a forcément un soucis, les concessions amènent une politique foireuse, immobile, et molle.
=> défaite aux présidentielle en 2002

et complètement actuel, l'ump, où des centriste (aussi respectables soient-ils) sont en train de faire de l'ump un udf modedernisé. des borloo et méhaignerie viennent faire la loi a des sarkozy, minc & co, ben ça met le zinzin, personne sait ou il en est, ça fait une défaite aux municipales/cantonnales en 2008

Pour moi la gauche ne peut gagner qu'en faisant une politique de gauche assumée...
La droite ne peut gagner qu'en faisant une politique de droite assumée...

les concessions font reculer. Tout comme les syndicats bloquent l'évolution du marché du travail, tout comme les ultra-libéraux bloquent la moralisation du capitalisme financier.

je pense que les coalitions n'ont jamais rien fait de bon, et que les exemples + ou - récents nous le prouvent.
Prodi en italie
merkel en allemagne
(sarkozy en france)

[Invité]

Et puis au bout d'un moment il y a un problème de légitimité qui se pose. Ca rime à quoi de faire des élections si au final il y a des gens de tous les bords qui sont au gouvernement ? Le pays de Candy, où il y a des bonnes idées à gauche et à droite, où tout le monde il est gentil et peut travailler ensemble pour le bien de notre pays, seuls quelques dirigeants (ou naïfs comme Bayrou) y croient. Il y a des mauvaises langues pour dire que même eux n'y croient pas, et que c'est juste pour ratisser les voix...
Je pense que c'est ce qui a causé une telle abstention aux municipales en France.

Ce qui est étonnant en Italie, c'est qu'ils soient autant à aller voter (82% je crois). Et ce qui est inquiétant, c'est avec qui Berlusconi s'est allié pour être majoritaire. Des dingues qui veulent l'indépendance du nord de l'Italie, une immigration zéro, mais qui font 8%. Le summum de la classe étant les meeting avec la fille de Mussolini en guest star.

[ucfoutu]

Bonjour,

Je dirais simplement que le peuple italien a fini par comprendre l'immobilisme que généraient des coalitions de circonstance, où l'on retrouvait pèle-mèle des intérêts souvents très divergents... et où les plus petits pouvaient ébranler les plus grands à chaque instant.

Les Italiens viennent de démontrer clairement qu'ils s'orientaient vers une radicalisation (et bipolarisation) du paysage politique.

Ce geste annonce à mon avis un passage de la deuxième vers une troisème république en Italie.