Bac+5 : Quel salaire demander ? - Page 6

biboo_ · 26/11/2010, 15h18

Citation:

Envoyé par cr7madeira

25K d'investissement c'est quand même pas grand chose, à 40 balais tout le monde à au moins ça sur son compte perso non?

Dans l'univers des bisounours carrément.
Par contre, pour de vrai, non.

Sieldev · 26/11/2010, 16h22

Citation:

Envoyé par cr7madeira

25K d'investissement c'est quand même pas grand chose, à 40 balais tout le monde à au moins ça sur son compte perso non?

Je vois pas pourquoi est ce que "à 40 balais tout le monde aurait au moins ça sur son compte perso".

Mais pour reprendre une expression trés pertinente venant d'un monsieur très sérieux

:

Citation:

"Celui qui n'a pas 25 000 euros sur son compte en banque à 40 ans, a raté sa vie"

biboo_ · 29/11/2010, 10h51

Je viens de comprendre: cr7madeira a posté ce message vendredi, et vendredy c'est trolly (c'est le jour des trolls, taunts et autres provocations).

cr7madeira · 29/11/2010, 17h26

Citation:

Envoyé par biboo_

Je viens de comprendre: cr7madeira a posté ce message vendredi, et vendredy c'est trolly (c'est le jour des trolls, taunts et autres provocations).

Ca m'a fait rire vos réactions

.

N'empêche que 25K c'est un scénic, pas de quoi fanfaronner

.

Le salaire moyen Français est de 31K et le salaire médian à un poil moins de 26K selon l'INSEE.

behe · 29/11/2010, 17h56

31 c est le salaire brut moyen non?
edit : par contre je n'ai pas trouvé pour le public

cr7madeira · 29/11/2010, 18h22

Citation:

Envoyé par behe

31 c est le salaire brut moyen non?
edit : par contre je n'ai pas trouvé pour le public

Oui brut, le salaire moyen des Français est d'environ 2050 euros net, soit grosso modo 24K net.

orafrance · 30/11/2010, 09h59

Citation:

Envoyé par cr7madeira

N'empêche que 25K c'est un scénic, pas de quoi fanfaronner

.

Oui enfin, entre pouvoir s'acheter un scénic et le payer cash il y a une marge

biboo_ · 30/11/2010, 10h38

Citation:

Envoyé par cr7madeira

Ca m'a fait rire vos réactions

.

N'empêche que 25K c'est un scénic, pas de quoi fanfaronner

.

Le salaire moyen Français est de 31K et le salaire médian à un poil moins de 26K selon l'INSEE.

Citation:

Envoyé par cr7madeira

Oui brut, le salaire moyen des Français est d'environ 2050 euros net, soit grosso modo 24K net.

Vous êtes sur de votre coup?

J'ai lu sur un autre GROS forum très sérieux (Hardware.fr pour ne pas le citer) qu'en 2009, il était de ~1700€ (net je suppose), soit 20,4K net..

Anthony.Desvernois · 30/11/2010, 11h02

Citation:

Envoyé par cr7madeira

Oui brut, le salaire moyen des Français est d'environ 2050 euros net, soit grosso modo 24K net.

Moyen: pas médian. Médian, il est plutôt de l'ordre de 1500€ net.

D'autre part, il ne faut pas oublier que la part des dépenses liées au loyer, à l'électricité/l'eau/le gaz, la santé, l'éducation, les assurances, les transports et nos amis les impôts... est très importante.

Au final, pour peu qu'un foyer ai quelques loisirs, la part liée à l'épargne est extrêmement faible. Sans compter les dépenses inhabituelles: panne de voiture, ...

Pour ce donner un ordre d'idée de comment vive les gens, je ne peux que vous conseiller de:
1. Lire les stats de l'INSEE en entier (pas juste le salaire moyen, mais aussi le poids des dépenses "fixes")
2. Lire les excellents articles "porte monnaie aux rayons X" d'Eco89
3. Etudier la répartition de la richesse en France (pratiquement 50% des richesses appartienent à 10% de la population; ce qui veut dire, grosso modo, que les 50% qui restent sont - inégalement - répartit parmi les 90% qui restes)

Cela permet de relativiser

SucreGlace · 30/11/2010, 11h25

Statistiques de l'INSEE:

Posséder 25k€, c'est effectivement à la portée de la plupart des gens, mais ce patrimoine est rarement sous forme d'argent sur un compte bancaire, il est plus souvent investi dans une maison, une voiture, des assurances vies, des complémentaires retraites...
Sortir 25k€ cash de sa poche, c'est plutôt à la portée des cadres et non des ouvriers, et ça reste tout de même plus difficile, surtout lorsque qu'il s'agit de l'investir dans une affaire qui risque fort de capoter (près de la moitié des entreprises meurent avant leur 5 ans).

Et puis, je ne connais évidemment pas le détail de la situation cité par OWickerman, mais si l'entreprise créée avec 25k€ de capital arrive après 6 ans à générer 180k€ de dividendes par an, c'est que le créateur a du sacrément s'investir en temps et en travail, il ne faut pas que de l'argent pour faire tourner une boîte !

Bref, c'est sûr que penser qu'un actionnaire ayant investi au bon moment puisse ensuite récolter 10 fois sa mise de manière régulière, ça laisse rêveur, mais il ne faut pas oublier que:

pour un investissement miraculeux, combien d'investissements foireux ou juste "raisonnablement" rentables ? l'idée de génie, le coup de chance incroyable, ça n'arrive pas tous les jours
dans le cas d'un entrepreneur et non d'un investisseur "étranger" à l'affaire, il y a une bonne dose d'investissement personnel qui ne peut pas se mesurer à l'investissement financier
comme dit plus haut, si c'est si facile, qu'attendons-nous pour nous lancer ? j'ai les 25k€, je n'ai pas la volonté de quitter mon CDI pépère pour me lancer dans l'inconnu, je ne vais pas pleurer parce que je n'ai pas la même récompense que ceux qui ont osé, trimé, et réussi

Anthony.Desvernois · 30/11/2010, 11h31

Pour compléter Sucre-Glace:

"Jusqu’à 45 ans, l’essentiel du patrimoine net d’un ménage est constitué de son patrimoine
immobilier, le patrimoine financier ne prenant une importance significative qu’après
50 ans. L’examen du patrimoine par quartile de richesse (richesse nette, quartile par
cohorte16) révèle des trajectoires relativement similaires pour l’ensemble des ménages
des deuxième, troisième et quatrième quartiles. Pour ces ménages, il existe néanmoins
des écarts de niveau de richesse très importants17 : le patrimoine moyen des ménages du
dernier quartile culmine à près de 65 000 euros pour lesménages nés au début des années
40, celui des ménages correspondant du deuxième quartile est cinq fois moindre). Mais
la principale différence tient surtout à l’âge à partir duquel le patrimoine financier commence
à être significativement accumulé : dès 40 ans pour les ménages les plus riches et
après 50 ans pour les ménages du deuxième quartile."

Source: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra06c.pdf

Quid des autres quartiles...

Donc bon, les 25k€ cash, investit de manière risquée à 45 balais: peu de gens peuvent réellement se le permettre.

guidav · 30/11/2010, 13h40

D'autant plus que monter sa boite, c'est pas seulement investir en argent (25 K c'est pas grand chose, une banque les prêtera en partie).
C'est surtout abandonner la certitude de son CDI et de la paye tous les mois pour risquer de se planter. 50% des entreprises ne passent pas la 5ème année, ou la 3ème je ne sais plus.
C'est accepter de ne plus se verser de salaire le temps d'avoir obtenu des contrats et reçu l'argent des clients.
C'est accepter de vivre pour sa boite pendant quelques années, sans vacances ni RTT.
C'est se taper tous les soucis administratifs jusqu'au temps ou on aura les moyens d'embaucher un gestionnaire paye, un comptable, un commercial, une femme de ménage...

Alors, toujours aussi facile ? Toujours motivé ?

biboo_ · 30/11/2010, 13h53

Pas sûr que ça réponse à la question "Bac+5 : quel salaire demander"

cr7madeira · 30/11/2010, 14h01

Pour répondre à tous cela, je dirai qu'il faut demander un salaire de Bac +5 qui permette d'avoir 25K sur son compte à 40 ans.

Anthony.Desvernois · 30/11/2010, 14h51

Citation:

Envoyé par cr7madeira

Pour répondre à tous cela, je dirai qu'il faut demander un salaire de Bac +5 qui permette d'avoir 25K sur son compte à 40 ans.

orafrance · 01/12/2010, 09h19

Surtout que 25k€ dans le capital c'est bien joli mais avec tout ça t'as encore rien investit dans le fonctionnement de la boite puisque tu ne tapes pas dans le capital pour payer les locaux, le matériel, les salaires, etc.

Citation:

Envoyé par guidav

50% des entreprises ne passent pas la 5ème année, ou la 3ème je ne sais plus.

C'est 3 ans, quand tu accumules les cotisations courantes et le paiement des cotisations dûes sur le 2eme exercice, donc si tu fais une mauvaise 3eme année, t'es mort

monsoleil · 02/12/2010, 10h53

Pouvez-vous me dire selon la convention de syntec pour un consultant junior diplômé bac+5 dans une SSII combien il peut demander comme salaire?
Je vous remercie.

orafrance · 02/12/2010, 14h35

http://www.f3c-cfdt.fr/actualites/sy..._download/file

guidav · 02/12/2010, 18h44

Citation:

Envoyé par orafrance

Surtout que 25k€ dans le capital c'est bien joli mais avec tout ça t'as encore rien investit dans le fonctionnement de la boite puisque tu ne tapes pas dans le capital pour payer les locaux, le matériel, les salaires, etc.

En effet, mais tu peux maintenant mettre 1 € dans le capital et le reste dans le fonctionnement.
Pour payer des membres de dvp par exemple

zomurn · 30/11/2011, 15h02

Quel salaire pour un dev Java JEE 5 ans XP pour une ssii en province ?
J'ai un master info Bac+5

Je songeais à 35 k€ , est-ce trop ?

30/11/2010, 11h25	#110
SucreGlace Membre chevronné Ingénieur développement logiciels Inscription : octobre 2010 Messages : 160 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 27 Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet Informations forums : Inscription : octobre 2010 Messages : 160 Points : 620 Points : 620	Statistiques de l'INSEE: salaires nets moyens salaires nets moyens des cadres salaires nets moyens des dirigeants salaires nets médians Posséder 25k€, c'est effectivement à la portée de la plupart des gens, mais ce patrimoine est rarement sous forme d'argent sur un compte bancaire, il est plus souvent investi dans une maison, une voiture, des assurances vies, des complémentaires retraites... Sortir 25k€ cash de sa poche, c'est plutôt à la portée des cadres et non des ouvriers, et ça reste tout de même plus difficile, surtout lorsque qu'il s'agit de l'investir dans une affaire qui risque fort de capoter (près de la moitié des entreprises meurent avant leur 5 ans). Et puis, je ne connais évidemment pas le détail de la situation cité par OWickerman, mais si l'entreprise créée avec 25k€ de capital arrive après 6 ans à générer 180k€ de dividendes par an, c'est que le créateur a du sacrément s'investir en temps et en travail, il ne faut pas que de l'argent pour faire tourner une boîte ! Bref, c'est sûr que penser qu'un actionnaire ayant investi au bon moment puisse ensuite récolter 10 fois sa mise de manière régulière, ça laisse rêveur, mais il ne faut pas oublier que: pour un investissement miraculeux, combien d'investissements foireux ou juste "raisonnablement" rentables ? l'idée de génie, le coup de chance incroyable, ça n'arrive pas tous les jours dans le cas d'un entrepreneur et non d'un investisseur "étranger" à l'affaire, il y a une bonne dose d'investissement personnel qui ne peut pas se mesurer à l'investissement financier comme dit plus haut, si c'est si facile, qu'attendons-nous pour nous lancer ? j'ai les 25k€, je n'ai pas la volonté de quitter mon CDI pépère pour me lancer dans l'inconnu, je ne vais pas pleurer parce que je n'ai pas la même récompense que ceux qui ont osé, trimé, et réussi __________________ Une réponse vous a aidé ? Votez pour ! Vous n'avez plus de problème ? N'oubliez pas de le signaler !
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30/11/2010, 11h31	#111
Anthony.Desvernois Membre Expert Anthony Desvernois Ingénieur sécurité & risque Inscription : juin 2007 Messages : 1 499 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Anthony Desvernois Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur sécurité & risque Secteur : Finance Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 1 499 Points : 2 101 Points : 2 101	Pour compléter Sucre-Glace: "Jusqu’à 45 ans, l’essentiel du patrimoine net d’un ménage est constitué de son patrimoine immobilier, le patrimoine financier ne prenant une importance significative qu’après 50 ans. L’examen du patrimoine par quartile de richesse (richesse nette, quartile par cohorte16) révèle des trajectoires relativement similaires pour l’ensemble des ménages des deuxième, troisième et quatrième quartiles. Pour ces ménages, il existe néanmoins des écarts de niveau de richesse très importants17 : le patrimoine moyen des ménages du dernier quartile culmine à près de 65 000 euros pour lesménages nés au début des années 40, celui des ménages correspondant du deuxième quartile est cinq fois moindre). Mais la principale différence tient surtout à l’âge à partir duquel le patrimoine financier commence à être significativement accumulé : dès 40 ans pour les ménages les plus riches et après 50 ans pour les ménages du deuxième quartile." Source: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra06c.pdf Quid des autres quartiles... Donc bon, les 25k€ cash, investit de manière risquée à 45 balais: peu de gens peuvent réellement se le permettre. __________________ "Voyager, c'est découvrir que tout le monde a tort", Aldous Huxley "Less is more" Ludwig Mies Van Der Rohe Risk & Security Mgmt
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02/12/2010, 10h53	#117
monsoleil Invité de passage Inscription : février 2007 Messages : 9 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2007 Messages : 9 Points : 0 Points : 0	Salaire position1.2 coefficient 100 Pouvez-vous me dire selon la convention de syntec pour un consultant junior diplômé bac+5 dans une SSII combien il peut demander comme salaire? Je vous remercie.
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02/12/2010, 14h35	#118
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 857 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 857 Points : 16 697 Points : 16 697	http://www.f3c-cfdt.fr/actualites/sy..._download/file __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
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29/11/2010, 10h51	#103
biboo_ Membre éprouvé Inscription : août 2009 Messages : 385 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : août 2009 Messages : 385 Points : 422 Points : 422	Je viens de comprendre: cr7madeira a posté ce message vendredi, et vendredy c'est trolly (c'est le jour des trolls, taunts et autres provocations).
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29/11/2010, 17h56	#105
behe Membre expérimenté Développeur .NET Inscription : janvier 2004 Messages : 241 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 33 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Secteur : Finance Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 241 Points : 569 Points : 569	31 c est le salaire brut moyen non? edit : par contre je n'ai pas trouvé pour le public
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30/11/2010, 13h40	#112
guidav Membre émérite Inscription : janvier 2006 Messages : 953 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2006 Messages : 953 Points : 813 Points : 813	D'autant plus que monter sa boite, c'est pas seulement investir en argent (25 K c'est pas grand chose, une banque les prêtera en partie). C'est surtout abandonner la certitude de son CDI et de la paye tous les mois pour risquer de se planter. 50% des entreprises ne passent pas la 5ème année, ou la 3ème je ne sais plus. C'est accepter de ne plus se verser de salaire le temps d'avoir obtenu des contrats et reçu l'argent des clients. C'est accepter de vivre pour sa boite pendant quelques années, sans vacances ni RTT. C'est se taper tous les soucis administratifs jusqu'au temps ou on aura les moyens d'embaucher un gestionnaire paye, un comptable, un commercial, une femme de ménage... Alors, toujours aussi facile ? Toujours motivé ?
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30/11/2010, 13h53	#113
biboo_ Membre éprouvé Inscription : août 2009 Messages : 385 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : août 2009 Messages : 385 Points : 422 Points : 422	Pas sûr que ça réponse à la question "Bac+5 : quel salaire demander"
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30/11/2010, 14h01	#114
cr7madeira Membre du Club Inscription : août 2009 Messages : 63 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2009 Messages : 63 Points : 59 Points : 59	Pour répondre à tous cela, je dirai qu'il faut demander un salaire de Bac +5 qui permette d'avoir 25K sur son compte à 40 ans.
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30/11/2011, 15h02	#120
zomurn Inscription : octobre 2006 Messages : 99 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 99 Points : -23 Points : -23	Quel salaire pour un dev Java JEE 5 ans XP pour une ssii en province ? J'ai un master info Bac+5 Je songeais à 35 k€ , est-ce trop ?
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