Discussion :

[seeme]

En gros pour avoir la même chose en Suisse, il faut au moins gagner le double.

Ou être frontalier

[orafrance]

Enfin, le but de mon propos est de dire que les employeurs français sont vraiment des radins.

et se font bien tordre par les impôts, taxes et autres cotisations, tout comme les salariés

[cr7madeira]

C'est le salaire de départ. Le contrat stipule qu'au bout de 18 mois je serais à 48k€
Si j'avais des diplômes d'ingé, je démarrerais facile à 120k CHF (environ 88k€).
Quant à l'immobilier (un 40m² c'est plutot 600k CHF que les prix que tu annonce exemple : http://www.anibis.ch/n/4983164), compare Genève avec paris, les deux villes offrent les mêmes avantages...
Le cout de la vie est en général 17% plus élevé en Suisse qu'en France, à savoir, pour Genève, beacoup de gens sont des frontaliers qui travaillent en Suisse et vivent en France, par exemple à Ferney-Voltaire ou St Julien en Genevois.
Enfin, le but de mon propos est de dire que les employeurs français sont vraiment des radins.

Démarrer à 88K elle est drôle celle ci.

Un débutant qui démarre a 88K franchement je n'y crois pas, c'est les salaires de mecs avec au minimum 5 ans d'expérience en Suisse.

[OWickerman]

Démarrer à 88K elle est drôle celle ci.

Un débutant qui démarre a 88K franchement je n'y crois pas, c'est les salaires de mecs avec au minimum 5 ans d'expérience en Suisse.

T'as pas tout bien lu. Je parlais du cv de devtom (bac +5, 4 ans d'expérience).

et se font bien tordre par les impôts, taxes et autres cotisations, tout comme les salariés

Surtout par les actionnaires en fait.

[orafrance]

Surtout par les actionnaires en fait.

Les actionnaires ne prennent pas d'argent à l'entreprise, au contraire puisqu'ils participent au renforcement du capital de celle-ci Ils profitent de leur rentabilité.

Par ailleurs, les entreprises cotés sont TRES minoritaires... le CAC40 c'est 40 entreptrise, faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier

[biboo_]

C'est quoi ces mecs qui atteignent 88K au bout de 4ans d'XP avec un bac+5?
Vous êtes tous traders en suisse?

[OWickerman]

Les actionnaires ne prennent pas d'argent à l'entreprise, au contraire puisqu'ils participent au renforcement du capital de celle-ci Ils profitent de leur rentabilité.

Bien sur
Pour avior travaillé dans une SSII de 15 employés, je peux te garantir que les bénéfices sont bouffés par les actionnaires, dans le cas dont je parle, surtout par le patron qui est l'actionnaire majoritaire...


@biboo
Non, mais en Suisse on sait qu'un employé bien payé est un employé qui bosse bien. Et, malgré des salaires 50% plus élevés, en moyenne, qu'a 8 km de Genève, les entreprises ne se portent pas plus mal qu'en france. Le maitre mot en Suisse (à part confidentialité ^^) est qualité. Un client est toujours prêt à payer pus s'il a une garantie de qualité (c'est pour cela que je n'achète pas les produits "made in china").

[Anthony.Desvernois]

Bien sur
Pour avior travaillé dans une SSII de 15 employés, je peux te garantir que les bénéfices sont bouffés par les actionnaires, dans le cas dont je parle, surtout par le patron qui est l'actionnaire majoritaire...

Aurais-tu oublié que sans cet actionnaire, qui a pris la majorité des risques, il n'y aurait pas de bénéfice tout court ?

Les actionnaire ne "bouffent" pas les bénéfices, ils reçoivent une part des bénéfices, en échange de leurs apports. Tout comme tu reçois une part du chiffres d'affaire/capital/réserve via ton salaire en échange de ton travail.

Il ne faut pas oublier que la part des salaires dans la distribution de la valeur ajouté reste une somme élevée. Pas assez, peut-être, mais une part non négligeable quand même.

[OWickerman]

Aurais-tu oublié que sans cet actionnaire, qui a pris la majorité des risques, il n'y aurait pas de bénéfice tout court ?

Les actionnaire ne "bouffent" pas les bénéfices, ils reçoivent une part des bénéfices, en échange de leurs apports. Tout comme tu reçois une part du chiffres d'affaire/capital/réserve via ton salaire en échange de ton travail.

Il ne faut pas oublier que la part des salaires dans la distribution de la valeur ajouté reste une somme élevée. Pas assez, peut-être, mais une part non négligeable quand même.

Il a investi environ 25k€ pour monter sa boite, il touche maintenant environ 180k€/an (au bout de 6 ans d'activité) en plus de son salaire. C'est toute la perversité du système de l'actionnariat.

[zaventem]

Il a investi environ 25k€ pour monter sa boite, il touche maintenant environ 180k€/an (au bout de 6 ans d'activité) en plus de son salaire.

Si c'est aussi simple, qu'est-ce que tu attend pour monter toi aussi ta boîte?

[Jean-Philippe André]

Ils ont juste une facon de motiver les salaries differentes de celles des pays voisins

[Anthony.Desvernois]

Si c'est aussi simple, qu'est-ce que tu attend pour monter toi aussi ta boîte?

+42

Au final, il les a mis ses 25k€, au début. Et sans ces 25k€ qu'il a mis sur la table, avec le risque de les perdre, il n'y aurais pas eu de création d'emplois, de valeurs...

D'autre part, ton patron travailles pour les obtenir, ces 180k€, non ?

[zaventem]

Parce que mettre les 25k€, c'est la partie la plus facile, énormément de gens peuvent le faire. par contre, avoir l'idée, les contacts, les couilles de risquer cette somme,... c'est cela qui fait toute la différence et qui est payé maintenant.

[cr7madeira]

25K d'investissement c'est quand même quedal entre nous non?

N'importe quelle autre entreprise, voir les agriculteurs etc, eux n'investissent pas 25K mais 10 fois plus au minimum...

[Jean-Philippe André]

le ROI sur de la vente de chou fleur n'est pas a mon avis aussi rapide que sur celui de la prestation informatique

[Anthony.Desvernois]

25K d'investissement c'est quand même quedal entre nous non?

N'importe quelle autre entreprise, voir les agriculteurs etc, eux n'investissent pas 25K mais 10 fois plus au minimum...

Et d'ailleurs, ils empruntent souvent la somme pour tout ou partie.

[orafrance]

le ROI sur de la vente de chou fleur n'est pas a mon avis aussi rapide que sur celui de la prestation informatique

les aides européennes notamment ne sont pas les mêmes non plus

[biboo_]

Pas évident de comparer l'agriculture et le domaine de l'informatique en terme d'investissement.

[cr7madeira]

25K d'investissement c'est quand même pas grand chose, à 40 balais tout le monde à au moins ça sur son compte perso non?

[Anthony.Desvernois]

25K d'investissement c'est quand même pas grand chose, à 40 balais tout le monde à au moins ça sur son compte perso non?

Pas forcément, non: reviens dans le monde réel. Pour la majorité des gens, 25k€, c'est plus qu'une année de salaire brut.

Après, avoir 25k, c'est une autre chose. Les mettre sur la table, c'en est une autre. D'autre part, ça ne se limite pas à la seule somme d'argent.