Discussion :

[francishop]

Bonsoir;

Je suis naïf, mais j'ai vu qu'il était souvent débattu d' "un ministère de l'identité nationale". Tous les intervenants sur le sujet ont connaissance du domaine de compétence qu'il lui sera dévolu? Son objectif? Ou réagit-on en bon "Gaulois" : C'est nouveau? Alors je dis Non!

D'autre part il m'a semblé que le sujet était ; "Pour qui voterez-vous?"
Je voterai pour un candidat, mais si c'est un autre qui est élu je voudrai pouvoir être content. Content de voir une majorité appliquer son programme! De droite, De gauche.. Mais qu'ils appliquent leur programme et qu'on puisse apprécier ce qui marche ou pas.
L'un de nos soucis provient qu'on a de multiples solutions jamais mises en oeuvre. Pourquoi?
D'une part, les candidats ont pris l'habitude de dire des choses qu'ils ne feront pas et en profitent pour essayer de mettre en oeuvre ce qu'ils ont "omis" de préciser.
Evidemment, en face ça contre! Et le pouvoir n'a pas la légitimité de dire : "C'était dans mon programme. J'ai été élu pour cette raison."

En 81 la gauche est passée. Ce n'était pas "ma tasse de thé ". Ils ont essayé de rouvrir les mines de charbon. J'ai vu des communes modifier leurs chaufferies pour les adapter. Ce fut un bel enthousiasme populaire...
Je fus emporté par cet enthousiasme.Il faut faire travailler nos mineurs.. Même si le charbon de Russie est moins cher et de meilleur qualité.
Résultat : Une catastrophe. Qu'importe. Ils ont essayés. On a la réponse. Le charbon c'est mort.
La prochaine fois ils ne nous feront pas changer de chaudière.

Cordialement

[kromartien]

Validation de l'hypothèse
Officialisation du statut du sondage ou création d'un nouveau ?

[Matthieu Brucher]

Perso, c'est clair : TSS avec le dernier S comme Ségo.
Pourquoi ?
C'est simple, elle doit jongler avec son parti et ses idées, et dans l'un comme dans l'autre il y a des énormités - chez Sarko aussi, mais il n'y a pas de paradoxe entre le parti et lui -.
Exemple simple : l'augmentation du SMIC qui vient de la branche gauchiste du parti, alors qu'elle est clairement de centre voire centre-droit, ça c'est vu dans les primaires puis par la suite.
Autre exemple : elle a été élue par le PS, mais en fait elle ne se sert même pas du partie pour faire campagne. Elle va passer ses lois comment ?

Tout ça me fait dire qu'on aura une crise encore plus grave avec Sarko qu'avec Ségo, et quand je vois comment le premier se fait prendre à partie par le second - quand Sarko parle de pédophilie et de gène, personne ou presque ne parle des homosexuels qui se sentent ainsi depuis tout petit, pourquoi se ne serait pas le cas des pédophiles ? Et il n'a pas dit que les pédophiles n'étaient pas des criminels, il a dit qu'ils étaient malades et que s'il y a passage à l'acte, ils sont criminels, comme un violeur "normal" qui est attiré par une femme, il n'est pas criminel à ce moment, mais s'il viole, il le devient -.
Donc à force d'entendre à tort et à travers que Sarko fait peur et tout et tout, avec l'amalgame qui est fait à côté, j'ai encore plus peur de l'autre côté.

D'ailleurs, je ne comprend toujours pas pourquoi l'extrême gauche n'est pas traitée comme l'extrême droite dans ce pays. L'extrême gauche est encensée, l'extrême droite dénigrée. Qu'on fasse la même chose avec les deux pensées anti-républicaines primaires. Réfléchissez sur les implications à tous les niveaux des pensées extrêmes, elles sont toutes inhumaines ( attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'idées à reprendre, mais si je dis ça en même temps, je vais me faite taxer de raciste parce qu'on veut bien reprendre des idées de Laguillet ou Besancenot, comme l'augmentation du SMIC, mais surtout pas de Le Pen, même si je ne vois pas d'idée à reprendre chez lui )

[the_ugly]

Sarkosy fait campagne pour son projet et Royal contre Sarkosy, c'est déjà une bonne raison de voter Sarkosy.

[Matthieu Brucher]

Sarkosy fait campagne pour son projet et Royal contre Sarkosy, c'est déjà une bonne raison de voter Sarkosy.

Normal, contrairement à ce que le PS dit, Sego n'a pas de projet, elle ne peut pas en avoir vu les dissensions au sein de son parti - je rappelle que Monteboug est son porte-parole, qu'il est à gauche du PS et qu'elle est à droite du PS, donc on ne peut pas savoir ce qu'elle va faire si elle est présidente -

[yann2]

Salut

Normal, contrairement à ce que le PS dit, Sego n'a pas de projet, elle ne peut pas en avoir vu les dissensions au sein de son parti - je rappelle que Monteboug est son porte-parole, qu'il est à gauche du PS et qu'elle est à droite du PS, donc on ne peut pas savoir ce qu'elle va faire si elle est présidente -

Ah, je suis rassuré, je vais peut être voter sarko du coup

[haltabush]

the_ugly, pour info le nom de ton candidat est SarkoZy. Enfin passons.
Vous dites que Royal n'a pas de projet, vous passez un peu rapidement le projet du PS, présenté bien avant que Ségolène devienne la candidate du PS. Il n'y a qu'à faire un petit coup de Google pour le retrouver, je vous laisse faire...

[the_ugly]

the_ugly, pour info le nom de ton candidat est SarkoZy. Enfin passons.
Vous dites que Royal n'a pas de projet, vous passez un peu rapidement le projet du PS, présenté bien avant que Ségolène devienne la candidate du PS. Il n'y a qu'à faire un petit coup de Google pour le retrouver, je vous laisse faire...

Merci, j'ai un peu de mal avec les noms étrangers.

Mme Royal, si elle est sûre de son projet devrait le mettre en avant lorsqu'elle s'adresse aux Français, idem pour son équipe, au lieu de faire des attaques dignes d'une école maternelle contre son adversaire.

[sovitec]

Vous dites que Royal n'a pas de projet, vous passez un peu rapidement le projet du PS, présenté bien avant que Ségolène devienne la candidate du PS. Il n'y a qu'à faire un petit coup de Google pour le retrouver, je vous laisse faire...

Mais non, il te dit que le PS ne peut pas avoir de programme puisqu'ils ne sont pas tous d'accord entre eux. Alors qu'à l'UMP il n'y a pas une feuille de papier à cigarette entre Sarkozy, Dupont-Aignan, Chirac, Villepin, Boutin, Romero... La preuve est que Sarkozy a soutenu tout au long de cette campagne qu'il était le "candidat du changement".

[haltabush]

Digne d'une école maternelle?
Allons... Je trouve au contraire, pour ma part, qu'elle ménage M. Sarkozy. Il a été très peu attaqué sur son bilan et la manière qu'il a de traiter ses alliés (cf. dossier de Mariane). Peut-être peut-on y voir une manœuvre politicienne qui avait pour but d'éviter la présence de M. Bayrou au deuxième tour -ce en quoi nos deux larrons étaient d'accord. On devrait donc voir dans les jours à venir des arguments beaucoup plus incisifs contre Sarkozy, il y a largement de quoi faire.

edit poru répondre à Sovitec : le projet du PS a été écrit avant de choisir un présidentiable, ce qui signifie que les différences ont déjà été traités. Le programme de Mme Royal est un compromis entre les différentes composantes du PS.

[kromartien]

Sarkosy fait campagne pour son projet et Royal contre Sarkosy, c'est déjà une bonne raison de voter Sarkosy.

Jr coirs surtout qu'elle se concentre sur l'essentiel, ce qui est une qualité pour une personnalité politique.

[Matthieu Brucher]

Vous dites que Royal n'a pas de projet, vous passez un peu rapidement le projet du PS, présenté bien avant que Ségolène devienne la candidate du PS. Il n'y a qu'à faire un petit coup de Google pour le retrouver, je vous laisse faire...

Plié de rire, là...
La première qu'elle a dit, c'est qu'elle ne le suivra pas à la lettre, même si c'est le PS qui l'a voté. C'est bien là qu'est le problème, son programme n'est pas celui du PS, c'est clair et c'est net dans 75% des interventions qu'elle a faite, surtout lorsqu'elle a été intronisée. Donc comment faire ?
Pour Sarko, il n'y a pas de programme différent entre l'UMP et le PS, et quand on critique le fait d'avoir tué ses ennemis politiques, ils l'ont tous fait - ex : Rocard tué par Mittérand, D'Estaing par Chirac, entre autres, ... -, donc ce n'est pas un argument.
Un bon argument est plutôt http://www.segostop.com si on croit qu'elle est blanche comme neige. Mais quand on sait que le Poitou Charentes sera content quand elle ne sera plus là, ça fait peur.

[bidou]

quelle importance qu'ils aient ou non un programme, ca fait trente ans que les candidats ont des programmes qu'ils n'appliquent pas, pourquoi ce serait différent aujourd'hui alors que ce sont les mêmes personnes dans les mêmes partis

[gorgonite]

quelle importance qu'ils aient ou non un programme, ca fait trente ans que les candidats ont des programmes qu'ils n'appliquent pas, pourquoi ce serait différent aujourd'hui alors que ce sont les mêmes personnes dans les mêmes partis

+1000


surtout qu'une grande partie de leur programme sent plus la démagogie pour flatter leur electorat potentiel

[pinocchio]

Mais quand on sait que le Poitou Charentes sera content quand elle ne sera plus là, ça fait peur.

Moi je vois juste qu'elle arrive en tête de la région. A priori, ils ne sont pas tant que cela contre elle...

[sovitec]

Mais quand on sait que le Poitou Charentes sera content quand elle ne sera plus là, ça fait peur.

Euh ? Une source ?

[Matthieu Brucher]

Moi je vois juste qu'elle arrive en tête de la région. A priori, ils ne sont pas tant que cela contre elle...

C'est bien ce que je dis, ils préfèrent qu'elle ne soit plus présidente du Poitou-Charentes.
Regardez le site que j'ai donné, on y voit qu'elle a augmenté les impôts alors qu'elle déclare ne pas les avoir augmentés. Rien que ça... 15% d'augmentation, c'est énorme.

[Vow]

Franchement assez déçu par ce résultat du 1er tour...
Et ça m'a fait marrer d'entendre certaines personnes politiques parler du pourquoi certains ont voté pour d'autres... Navrant.

Perso, c'est clair : TSS avec le dernier S comme Ségo.
Pourquoi ?
C'est simple, elle doit jongler avec son parti et ses idées, et dans l'un comme dans l'autre il y a des énormités - chez Sarko aussi, mais il n'y a pas de paradoxe entre le parti et lui -.
Exemple simple : l'augmentation du SMIC qui vient de la branche gauchiste du parti, alors qu'elle est clairement de centre voire centre-droit, ça c'est vu dans les primaires puis par la suite.
Autre exemple : elle a été élue par le PS, mais en fait elle ne se sert même pas du partie pour faire campagne. Elle va passer ses lois comment ?

Tout ça me fait dire qu'on aura une crise encore plus grave avec Sarko qu'avec Ségo, et quand je vois comment le premier se fait prendre à partie par le second - quand Sarko parle de pédophilie et de gène, personne ou presque ne parle des homosexuels qui se sentent ainsi depuis tout petit, pourquoi se ne serait pas le cas des pédophiles ? Et il n'a pas dit que les pédophiles n'étaient pas des criminels, il a dit qu'ils étaient malades et que s'il y a passage à l'acte, ils sont criminels, comme un violeur "normal" qui est attiré par une femme, il n'est pas criminel à ce moment, mais s'il viole, il le devient -.
Donc à force d'entendre à tort et à travers que Sarko fait peur et tout et tout, avec l'amalgame qui est fait à côté, j'ai encore plus peur de l'autre côté.

Assez d'accord avec la première partie, d'ailleurs ça rejoint un peu ce que je disais dans le thread précédent, même si je ne citais personne . Cela dit, je pense que les idées de Sarko sont plus originales (je veux dire par là qu'il me semble que la plupart vienne de lui et non pas de concurrents) et bien plus faisables que sa concurrente actuelle (puisque je dirais qu'elle reprend les idées des autres qui font plaisir aux français pour qu'ils votent pour elle, et je ne sais pas si elle est utopiste ou manipulatrice sur ce coup).
Par rapport à la seconde partie, de quelle crise s'agit-il au juste ?
En tout cas, c'est clair qu'il y a une peur Sarko, et c'est un peu sur quoi joue Ségo, je pense.

D'ailleurs, je ne comprend toujours pas pourquoi l'extrême gauche n'est pas traitée comme l'extrême droite dans ce pays. L'extrême gauche est encensée, l'extrême droite dénigrée. Qu'on fasse la même chose avec les deux pensées anti-républicaines primaires. Réfléchissez sur les implications à tous les niveaux des pensées extrêmes, elles sont toutes inhumaines ( attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'idées à reprendre, mais si je dis ça en même temps, je vais me faite taxer de raciste parce qu'on veut bien reprendre des idées de Laguillet ou Besancenot, comme l'augmentation du SMIC, mais surtout pas de Le Pen, même si je ne vois pas d'idée à reprendre chez lui )

C'est un peu ce que je disais plus haut : elle a repris l'idée des 1500 euros du SMIC (sauf qu'elle a oublié de mentionner que c'était du brut, et non pas du net comme certains autres l'ont noté).
C'est vrai aussi que Le Pen a de bonnes idées, tout comme certains autres. Sauf que pour moi, il serait bien imprudent de laisser ceux-ci à la tête de la France.


En tout cas, tout cela dit, j'aurais quand même du mal à voter pour Sarko, mais c'est un choix à faire entre les deux, disons le moins pire des deux, celui qui ferait le plus avancé (ou le moins reculé) le pays, et quelqu'un qui aurait la responsabilité et la stature pour devenir président. Pour moi le vote blanc serait utilisable que si le choix m'était impossible.

Un bon argument est plutôt http://www.segostop.com si on croit qu'elle est blanche comme neige. Mais quand on sait que le Poitou Charentes sera content quand elle ne sera plus là, ça fait peur.

Marrant ton lien "voter utile"

quelle importance qu'ils aient ou non un programme, ca fait trente ans que les candidats ont des programmes qu'ils n'appliquent pas, pourquoi ce serait différent aujourd'hui alors que ce sont les mêmes personnes dans les mêmes partis

Oui c'est vrai, mais on ne veut pas que ça soit pire que pire

[pinocchio]

C'est bien ce que je dis, ils préfèrent qu'elle ne soit plus présidente du Poitou-Charentes.
Regardez le site que j'ai donné, on y voit qu'elle a augmenté les impôts alors qu'elle déclare ne pas les avoir augmentés. Rien que ça... 15% d'augmentation, c'est énorme.

Excuse moi de ne pas suivre ce qui est écrit dans un site autant partisan contre elle. Car sinon, on peut prendre des sites anti Sarko du même style mais à mes yeux peu viable.
cordialement

[Cpt Anderson]

http://www.developpez.net/forums/sho...54#post1986954
Ouais... Alors, Sarko ou Sego ?

Certainement pas Ségo ! j'aimerais bien prendre les noms des mecs qui braillent comme hier, lors de son allocution à son QG ! apres 5 ans, qu'on leur demande "alors, finalement, le bilan ?"

Ces gens doivent etre payé pour gueuler non ? ca me parait incroyable surtout quand on sait que son programme est inapplicable du fait de son cout !

J'en revient pas. Ou alors ce sont des amis ? des proches ? des acteurs ?