Discussion :

[alainpeniche]

Vu la mal que j'ai à trouver des drivers pour mon ordi qui a deux ans, je suis refroidi.
Mais comme les nouvelles machines l'ont, tout le monde l'aura dans 3 ans, et je serai obligé de l'utiliser pour tester mes jeux.

Mais je garderai une partition avec XP.

Alain

[Eowyn]

Bien dû voter oui, pas de gaité de coeur mais par conscience professionnelle.

Un jour ou l'autre la direction va vouloir avoir le même OS qu'à la maison et pour pouvoir leur dire non, il va falloir argumenter et pour argumenter, il faut tester.
Ce que je fais depuis 2 mois avec un portable tout neuf et une version pro de Vista.
Ben, plus le temps passe, plus le système est instable. Alors en l'état, il n'est pas question de quitter XP pour nos utilisateurs et pas question non plus d'abandonner linux à la maison.
Même que si ça se trouve, d'ici à ce que vista soit suffisamment stabilisé pour pouvoir être installé dans mon entreprise, on aura fini de convaincre la Direction de passer sur Linux

[Hibou57]

Non, j'ai vaguement vu Vista mais je crois que ce sera une grande déception. Les ressources demandées sont bien trop importantes, déjà que je trouve XP lourd alors Vista.... Glurp !

Bienvenue au club

@DirtyBoy: ne manquerait-il pas une option « indécis(e) » dans ton sondage ? Cela donnerait une image tout de même plus juste de la réalité...

Je suggérerais un autre sondage aussi d'ailleurs (tiens, beh je vais le faire au lieux de le suggérer).

EDIT: C'est fait [Sondage] Pourquoi êtes vous passé(e)s à Vista ?. Voilà qui complétera ce sondage d'une autre manière.

Le bureau 3D d'ubuntu? ca fait ca? je savais pas.

Beh ça fait bien longtemps, et même avant qu'on en entende parler de MS.

par contre je sais que lorsqu'on arrive a mettre XGL, mac et vista peuvent aller se cacher

Qu'est-ce que XGL ? Une librairie graphique sous Linux ?

[Jeremy0201]

Non je ne veut pas adopté vista , j'aime pas cette chose .

Quand XP sera obsolète , je passe à 100% linux (je me suis mit a linux depuis un bon moment et j'ai un peu de mal car je joue beaucoup et sa me soule de rebooté sur XP pour joué , repassé sous linux pour l'utilisation bureautique et ainsi de suite) .

Microsoft a bien raison de gardé directx pour sa pomme ,
mais le jour ou tout les jeux marcheront sous linux astala vista microsoft .

[kromartien]

Bonjour. XGL est un serveur X qui permet l'utilisation d'un bureau 3D avec les environnements de bureau classiques disponibles sous Linux (KDE, XFCE ...) si je ne me trompe pas.

Pour ma part, je dispose d'un nouveau portable acquis a bon marché (premiers prix, 600 euros, donc ce n'est pas une configuration très puissante) et fourni avec une version de Windows Vista.

Voilà ce que j'en ressens : Vista n'est pas tellement long à charger, mais il faut vraiment prendre soin à sélectionner les services lancés au démarrage et à en laisser un minimum, sinon ce n'est pas viable, des temps de chargement de plus de 3 minutes qui pèsent beaucoup à force

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

"Vous devez redémarrer votre ordinateur"

Norton antivirus fourni d'office avec renouvellement d'abonnement est une horreur.

Le nombre de mise à jour que j'ai du installer était assez important, ça m'a pris une après-midi entière.
Les nouveaux trucs graphiques sont jolis, mais chez moi, pas de bol, ça rame, donc ça m'embête plus qu'autre chose, parce que du coup l'esthétique ne fonctionne pas et j'en perd en ergonomie.

Je trouve aussi que l'interface utilisateur est vraiment bonne pour ce qui est des tâches un peu ardues, comme la connexion aux réseaux sans-fil, les boîtes de dialogue interviennent assez intelligemment.

Finalement, l'OS consomme trop de ressources pour être réellement utilisable avec mon ordi, et donc en fait il consomme trop de ressources tout court.

De plus, le contrôle de contenus piraté à l'air d'être réhaussé, ce qui est bien embêtant
(petite expérience personnelle : impossible de graver un CD de crack de jeu)
Les mises en garde faites lors de la campagne anti-vista par la FSF ne sont pas complétement dénuées de fondement, il semble qu'il y ait un contrôle couplé entre le logiciel et le matériel pour le passage de contenu.

Je pense que je vais tenter d'installer un Linux au plus vite sur la machine pour pallier à certaines déficiences de Vista.

[Hibou57]

Les mises en garde faites lors de la campagne anti-vista par la FSF ne sont pas complétement dénuées de fondement, il semble qu'il y ait un contrôle couplé entre le logiciel et le matériel pour le passage de contenu.

Tout à fait : Windows Vista intègre un destructeur de média, qui dégrade volontairement la qualité du son et qui abime volontairement la qualité de l'image, dès que l'on souhaite envoyer le média vers une sortie/connecteur externe. Et cela, même si l'on n'a pas piraté le média en question. Techniquement parlant, Vista impose dans le cahiers des charges aux constructeurs de périphériques, que tout ce qui sort du contrôle de Windows doit être volontairement détérioré. Un périphérique qui restituerait correctement le média dans toutes sa qualité dans ce cas précis, est automatiquement déclaré non-compatible avec Windows Vista. Il existe même dans l'API Vista des macros de définition de constantes spécialement dédiées à l'indication du niveau de destruction volontaire de la qualité des médias en cours de lecture. Sans compter que les DRM de Vista ne posent pas moins de problèmes que ceux de WindowsXP. Vista est donc la station anti-média par excellence, et semble principalement conçu pour augmenter la mauvaise expérience des utilisateur(rice)s.

Voici donc finalement la configuration logicielle que j'aurais : si je peux acheté ce portable avec WindowsXP, je garde WindowsXP, et j'installe en DualBoot une version professionnelle de RedHat (trés stable, trés sûre - WebSecure -, et apparement pas trop chère), avec une partition de données partagée entre WindowsXP et RedHat. Si on m'impose Vista, alors je ferai valoir le droit français sur l'interdiction de la vente liée, et je prendrai le portable sans OS avec deduction du prix de Windows Vista, puis j'achéterai une license XP, et je procèderai come dit précédement. Si les licenses XP ne sont plus disponnibles ou si elles sont trop chère comparées aux versions OEM, alors je me reporterai sur ReactOS, utilisant un disque dur externe compatible IDE (ReactOS ne supporte pas encore les disques durs ATA qui équipent la majorité des portables actuels).

[Invité]

Tout à fait : Windows Vista intègre un destructeur de média, qui dégrade volontairement la qualité du son et qui abime volontairement la qualité de l'image, dès que l'on souhaite envoyer le média vers une sortie/connecteur externe. Et cela, même si l'on n'a pas piraté le média en question. Techniquement parlant, Vista impose dans le cahiers des charges aux constructeurs de périphériques, que tout ce qui sort du contrôle de Windows doit être volontairement détérioré. Un périphérique qui restituerait correctement le média dans toutes sa qualité dans ce cas précis, est automatiquement déclaré non-compatible avec Windows Vista. Il existe même dans l'API Vista des macros de définition de constantes spécialement dédiées à l'indication du niveau de destruction volontaire de la qualité des médias en cours de lecture. Sans compter que les DRM de Vista ne posent pas moins de problèmes que ceux de WindowsXP. Vista est donc la station anti-média par excellence, et semble principalement conçu pour augmenter la mauvaise expérience des utilisateur(rice)s.

D'où tiens-tu cette affirmation ? Bien que je ne sois en tout cas pas un défenseur de windows, je trouve que c'est une accusation très grave et très osée

[Hibou57]

D'où tiens-tu cette affirmation ? Bien que je ne sois en tout cas pas un défenseur de windows, je trouve que c'est une accusation très grave et très osée

Il faudra que je recherche la page si tu veux la référence, mais une chose est sûr en tous cas : c'est sur le site de Microsoft que j'ai lu ça. Il est question du cahier des charges imposé aux fabriquants de matériels.

Quand je dis détérioré vonlontairement, c'est moi qui ait employé ces termes, c'est mon interprétation personel. Mais il est était d'une « altération du flux de données » dans le document de MS.

IL faut savoir que d'aprés ce que j'ai lu, certains périphériques ne seront plus compatibles sous Vista, non pas pour des problèmes de pilotes, mais pour des raisons de suspiscion de ceux-ci à permettre la copie illicite. Mais cela sans se soucier de savoir si tu possède ce film légalement ou pas : parce qu'il est supposé que la copie d'une oeuvre que tu possède légalement reste tout de même un délit. On peut dire d'une certaine manière imagée que c'est l'étape au dessus du DRM.

Il était précisement question des oeuvre haute définition gravé sur les DVD BlueRay.... il me semble qu'il y avait d'autres références, mais c'était principalement axé sur les nouveau supports de haute définition.

Dans certains blog, ils en parlent en disant que Microsoft s'en est défendu en prétendant y avoir été contraint et forcé par des maison d'édition de film... mais franchement, je ne crois pas une seule seconde que MS n'y ait pas mis un peu de son grain de sel aussi.

[Anthony.Desvernois]

Dans certains blog, ils en parlent en disant que Microsoft s'en est défendu en prétendant y avoir été contraint et forcé par des maison d'édition de film... mais franchement, je ne crois pas une seule seconde que MS n'y ait pas mis un peu de son grain de sel aussi.

Sans source, ce n'est pas utile dans rajouter une couche...

[Hibou57]

Sans source, ce n'est pas utile dans rajouter une couche...

Et comme une source c'est aussi une couche :

La conformité des périphériques est vérifiée à chaque lecture d'un contenu protégé, et en cas de non-conformité ou d'altération, soit le système désactive les périphériques en question, soit il dégrade de manière artificielle la qualité de leur signal. En parallèle, Microsoft maintient une liste générale de révocation des périphériques qui ont été compromis, et transmet cette liste à tous les ordinateurs via les mécanismes de mise à jour standards

Source OSMO-Info.com -- Microsoft Windows Vista

J'en retrouverai d'autres plus tard (notament les fameuses sources sur le site de MS lui-même... pas le temps tout de suite, mais je ne vais pas oublier )

EDIT:
Rapidement une autre....

Ces fonctionnalités ont été ajoutées à Windows Vista suite à un arrangement entre Microsoft et les principaux studios de cinéma hollywoodiens.[réf. nécessaire] Microsoft s'est défendu en déclarant que les studios de cinéma et autres fournisseurs de contenu n'autoriseront la lecture de leurs données sur les ordinateurs que s'ils offrent une protection suffisante.

Source: WikiPédia - critques de Windows Vista
Mais personnelement, je préfère trouver une autre source que WikiPédia, dés que j'en ai le temps.

[JPDMJC]

Faire valoir ses droits et avoir un ordinateur dont le prix tienne compte du retrait de Windows ... dans la théorie oui. Si c'est possible sur le net et les assembleurs, ce n'est absolument pas le cas en grande surface, et ce n'est pas faute d'avoir essayé (je manque peut être de muscles ?).

- Carrefour : ils me proposent de me vendre un ordinateur sans Windows au même prix qu'avec Windows, bref aucune baisse de prix, on m'a pris pour un ***. Les vendeurs sont quand même restés sympa et ont rejoint mon point de vue, mais au final c'est leur "patron" qui décide.

- Planet Saturn : les vendeurs , après avoir sorti un baratin (disant qu'un PC sans Windows c'est une voiture sans roues), et ne voulant pas écouter mes arguments, m'ont carrément raccompagné vers la sortie. Tout ce que j'ai gagné, c'est de passer pou un détraqué/voyou devant les passants ^^.

La route est encore longue avant de pouvoir faire valoir ses droits.


Tout ça pour dire que Vista, je l'ai maintenant essayé (une licence Business, via MSDNAA), et je n'en veux pas Pourquoi ? J'aime bien XP, il est plus léger, n'est pas plus lent, mes jeux tournent bien, il fonctionne visiblement mieux et me laisse davantage de libertés que Vista.

[Hibou57]

Faire valoir ses droits et avoir un ordinateur dont le prix tienne compte du retrait de Windows ... dans la théorie oui. Si c'est possible sur le net et les assembleurs, ce n'est absolument pas le cas en grande surface, et ce n'est pas faute d'avoir essayé (je manque peut être de muscles ?).

Et cette question vaudrait même un fil à elle toute seule. Certain texte de lois son accessible sur le web, d'autre non. IL faudrait donc déjà récupérer la référence exacte de cette lois, et ensuite allez voir sur un site du genre LegiFrance (mais je crois que ce n'est plus ce site maintenant). Bref, qui veut gagner la guerre, doit d'abord maitriser l'information

- Carrefour : ils me proposent de me vendre un ordinateur sans Windows au même prix qu'avec Windows, bref aucune baisse de prix, on m'a pris pour un ***. Les vendeurs sont quand même restés sympa et ont rejoint mon point de vue, mais au final c'est leur "patron" qui décide.

- Planet Saturn : les vendeurs , après avoir sorti un baratin (disant qu'un PC sans Windows c'est une voiture sans roues), et ne voulant pas écouter mes arguments, m'ont carrément raccompagné vers la sortie. Tout ce que j'ai gagné, c'est de passer pou un détraqué/voyou devant les passants ^^.

Personelement, je reconnais bien là les employé(e)s de carrefour, je trouve trés aimable et respectueux du client, quelqu'il soit. Par contre Saturne, la manière dont je le perçois, c'est le Lidle du magasin d'electronique : c'est-à-dire niveau de sociabilité assez médiocre (à ce jeux là Auchan et moyen, Leclerc de moyen aussi, et Fnac déjà mieux... on sent bien que la culture du personel est quand-même selectionné pour être ce qu'elle est -- bref, parenthèse, mais c'est important les questions humaines aussi, parce qu'on est pas que des machines )

M'enfin, c'est dégeu quand-même de la part des employé(e)s de Saturne (me fait penser au personel de bar ça... quoiqu'il y en a au dessus de la moyen). Et puis en plus c'est sûr que si tu as essayé de leur faire du rentre-dedans sans trop connaître les procédures, aïe, aïe, aïe ... je compathie

EDIT: Pour toi et tous/toutes les autres :
Référence de la lois interdisant la vente liée Article L122-1 du Code de la consommation.

Il faudra aussi trouver quelle est la section du forum la plus destinée à recevoir un fil dédié à ce sujet : on pourrait y parler de nos expériences de faire appliquer cette lois, parler de la jurisprudence, les exemple de cas... j'irai voir dans le section « droit », et je posterai un lien en « edit » ici.

[JPDMJC]

Je n'y suis pas allé à la MacGyver ^^ (et il est pas méchant l'jojo), je leur ai cité tout ce qu'il fallait, calmement, mais que voulez-vous faire face à des types qui vous coupent la parole toutes les 2 syllabes ? (planet saturn). J'avais l'impression de m'adresser à un mur me répondant "vous ne savez pas de quoi vous parlez", "je connais mon métier", "je vais vous dire comment ça se passe", etc.
On a beau leur montrer clairement qu'ils ont tord, ça ne change rien, vous êtes tout seul devant un monstre qui vous prend pour un extra-terrestre croisé geek. Super frustrant ^^.
C'est vrai qu'un fil dédié à ce sujet serait très instructif.

[jacklafrip]

A priori, ce n'est pas l'endroit pour cela, mais je voudrais rapidement réagir :
Si la vente liée est illégalle, les vendeurs de la FNAC, de Carrefour et de Boulanger (j'ai pas testé Saturn, mais ils ont l'air sympas, je vais aller y faire un tour ) me disaient qu'il leur était impossible de ne pas me vendre Windows avec un portable.
PAR CONTRE, je pouvais tout à fait me faire rembourser Windows en écrivant une lettre au fabriquant du portable (Toshiba, Dell etc...). Il m'a en effet été répondu que eux, vendeurs, ne pouvaient pas ne pas me vendre Windows, mais que, pour ne pas être hors-la-loi, les fabriquants se devaient de me le rembourser.
Je ne sais pas ce qu'il en est du point de vue du droit.

[Higestromm]

La FNAC, etc ... ne sont qu'en partie responsable de la vente d'un windows lié à l'ordinateur.

J'ai un ami qui fait un peu de vente de PC sans OS et le plus difficiele est de trouver un fournisseur qui vende sans OS.

On se trompe souvent de cible

[Hibou57]

Il m'a en effet été répondu que eux, vendeurs, ne pouvaient pas ne pas me vendre Windows, mais que, pour ne pas être hors-la-loi, les fabriquants se devaient de me le rembourser.
Je ne sais pas ce qu'il en est du point de vue du droit.

Où l'art de se décharger sur les autres. Je ne suis pas juriste, mais logiquement, quand on vois que le recel d'objet est condamnable, et non pas seulement le vol. On ne peut pas dire : c'est pas moi l'ai volé, alors je n'ai rien à me reprocher Encore plus rigolo, le cas de celui qui cultive du canabis chez lui en disant, je suis innoncent, c'est pas moi qui le vend.

Faut être logique : si le vol est interdit, tout ce qui profite du vol l'est aussi, et si le cannabis est interdit, tous ce qui tourne autour est interdit (à part.... faut savez quoi chez les buratliste... ça m'a fait toujours rire)

A mon avis ils t'on dit ça pour s'en tirer à bon compte et se défiler proprement et sans bavure. Mais avec le recul, ça reste totalement illogique : si la vente liée est interdite.... comment se pourrait-il que les vendeurs qui vendent le produit en ventent lié ne soit pas condamnable :zinzin:

.... oui, il se défile proprement, et le temps que le client fasse « tilte », ben il est déjà bien loin du magasin, et il n'aura surement pas l'idée de revenir deux heures aprés pour rempiler : hé les gars, les nanas, ... vous-vous souvenez de moi ? il y a deux heures... ben on a pas fini de causer, parce que je viens de comprendre un truc

On comprend que ça les gêne énormément de l'admettre, et c'est le phénomène d'autopersuasion qui joue (c'est une phénomène bien rél, l'autopersuasion)

Cet argumentaire c'est du bricolage pour se débarrasser du problème. En même temps on peut comprendre que ce serait une mauvaise idée de ne s'en prendre qu'aux vendeurs/ses au pretexte qu'on les a sous la mains (c'est comme les chargé de clientèle qui prennent toute les insulte à la place des commerciaux, les vendeurs n'ont pas vraiment toujours la meilleur place... ils sont un peu à la fois chargé de clientèle et commerciaux en même temps, parce qu'il n'existe pas cette segmentation dans les magasins). Pour ne pas être lâche, le mieux c'est de rappeler la lois au gérant du magasin (d'ailleurs il est responsable de ses employé-e-s). Mais c'est vrai que c'est déjà plus intimident.... aïe

En tous cas, une chose est évidente : si personne ne revendique l'application de la lois, alors elle ne risque pas d'entrée dans la culture populaire, ni de faire jurisprudence.

@JP: J'aime bien la manière que tu as eu de le dire

[Anthony.Desvernois]

Ensuite il faudrait savoir ce que signifie "verifier la conformite des peripheriques"...

[Hibou57]

Ensuite il faudrait savoir ce que signifie "verifier la conformite des peripheriques"...

Il faut que tu vois le premier liens du post auquel tu fais référence. C'est un peu long à lire, mais tout y es expliqué. La conformité en question est justement cette caractéristique qu'à le périphérique de ne pas restitué les média trés haute définition dans toute leur qualité, quand ceux-ci sont envoyé vers des sortie destiné à des périphériques externes à la machine (écran de télé par exemple). Le but est d'empêcher la copie des média trés haute définition. Mais cela repose exactement les mêmes problèmes que ceux qui ont été (et qui sont toujours) posés avec les DRM : la libre utilisation de ce que l'on a acquis tout à fait légalement.

Ce n'est pas difficile d'en savoir plus : c'est un sujet tout à fait d'actualité sur le web actuellement (GoogleNews pourra t'en dire quelque chose, si tu fait une recherche sur le terme BadVista -- voir plus loin). Tu pourra trouver des informations également auprés de la FSF, qui a lancé une campagne de protestion justement principalement fondée sur ce problème.... la fameuse campagne « Bad Vista » (il y a même des petites manifestations organisé dans les rues aux USA, un peu à la manière des manifs écologiste).

Voilà

[Daranc]

Faut être logique : si le vol est interdit, tout ce qui profite du vol l'est aussi, et si le cannabis est interdit, tous ce qui tourne autour est interdit (à part.... faut savez quoi chez les buratliste... ça m'a fait toujours rire)

Sans mauvais esprit il y a Pioouuu (au moins) en passant dans les rayons de Leclerc (Bourg-en-Bresse) j'ai vu des PC mis en vente ou le retrait des OS était marqué en décompte en Francs ( c'est le pourquoi du Pioouuu ) ce qui vous situe l'époque je ne suis pas repassé au rayon informatique du magasin (n'étant pas de Bourg) . L'OS était fourni mais déductible (c'est fou comme Window ne vaut pas grand chose quand on peut l'enlever pour tout achat d'un PC on vous offre Windows ou au prix de Windiows on pourrait faire l'inverse NON?)
Daranc

[Hibou57]

L'OS était fourni mais déductible (c'est fou comme Window ne vaut pas grand chose quand on peut l'enlever pour tout achat d'un PC on vous offre Windows ou au prix de Windiows on pourrait faire l'inverse NON?)
Daranc

Beh vi, alors peut-être que ça sert à ça la différence de tarif entre OEM et boite en carton.