Discussion :

[Duarna]

Il ne faut pas non plus oublier le marché du "casual". Faire de petits jeux, pour unue diffusion sur Internet, rémunérée par la publicité, ou un autre moyen (on peut noter les pokers en ligne, ou plein d'autres systèmes qui peuvent s'y réferrer, avec des prix à gagner).

[kpouer]

Mais on perd là tout l'intéret de travailler dans ce domaine.
En général quand on veut faire ca on est passionné et on veut faire des super jeux.
Si on finit par faire des pong en flash, je pense qu'on s'amuse 2 minutes et puis on se dit que le domaine du jeux vidéo est pas si amusant que ca

[Klaim]

Ya beaucoup de généralitées absurdes qui ont été dis ici.

Globalement, quel que soit le métier, c'est la boite et ce que tu permet qui définissent ce que tu vas faire dans la boite. Partir du principe que tu seras en rush tous les jours avec 12h de boulot et les week ends au boulot, c'est complètement débile, même si c'est arrivé (pour des tas de raisons).

Ne l'acceptez pas, tout simplement. Ou acceptez le et assumez.

Sinon, coté salaire, c'est ingrat certes.


Enfin, ça serait bien qu'on parle un peu de la scène indépendante qui résouds une bonne partie de ces problème. Je crois que le seul souci, c'est que peu de gens en france envisagent cette voie. Peut être parcequ'ils ont trop l'habitude de l'industrie, peut etre parcequ'ils préfèrent voir leurs jeux dans les magasins que sur un site de paiement en ligne; peut être plus simplement parceque ce statut est plus difficile a atteindre en france? (une excellente définition de ce que sont "les indies" (anglais) : http://www.rampantgames.com/blog/200...lustrated.html

En tout cas, j'ai l'impression de lire des borgnes, au sens ou des tas de gens s'en sortent et vivent bien dans le milieu. Pas assez certes, mais c'est loin d'être la galère décrite dans ce thread.

[kedare]

je rigole un peut quand certains parle de boulot mal payé , chez blizzard , les programmeurs gagne generalement vers ~7000€ par mois ... d'apres mon frere qui bosse chez eux

[gokud-o-matic]

moi, j'ai trouve ma solution pour joindre l'utile et l'agreable: je bosse sur un jeu perso (ou en petit team) en dehors des heures de boulot.
avantages: pas de contraintes, pas de pression, pas d'investissement d'argent
inconveniant: pas possible de faire quelque chose de gros, vie privee qui en souffre (mais bon, compare a 12h de travail par jour, quelle difference?)

[picomz]

Comme d'autres personnes, je suis pas tout a fait d'accord avec tout ce qui a été dit ici. Tout d'abord le jeux vidéo regroupe une foultitude de compétence, lorsque l'on dit qu'il faut être super bon en math c'est pour l'équipe travaillant sur le moteur 3d, pour la physique c'est le moteur de physique, mais cela ne représente qu'une partie d'un jeux vidéo.
Il reste toutes la partie réseau, la partie test, la partie localisation, la partie script, la partie interface, la partie IA (c'est des maths aussi, mais pas le même genre que le moteur 3d) et j'oublie sûrement d'autres parties.

Ensuite pour ce qui est des compétences, il faut pas s'imaginer que le niveau en math demandé est absolument monstrueux, c'est généralement sur une seule partie des mathématiques et une fois les concepts mathématique assimilé il s'agit plus de les appliquer dans le domaine des jeux vidéo en optimisant au maximum la partie informatique.

Pour ce qui est du salaire je ne suis pas au courant, mais au vue de la diversité des métiers dans le jeux vidéo je pense que les salaires doivent être aussi assez variable.

Pour les horaires de travail, oui il faut travailler beaucoup, mais dans la plupart des boites d'info c'est le cas il me semble. S'il y a un surplus dans les jeux vidéo c'est peut être aussi parce que ce sont des personnes passionné et donc elles comptent un peu moins le nombre d'heure de travail.

Enfin, c'est loin d'être impossible de travailler dans le jeux vidéo, j'ai pas spécialement de connaissance en prog de jeux vidéo et on m'a proposé un stage dans une boite de jeux vidéo. Pareil pour le mythe de "il faut en avoir fait depuis des années", les jeux vidéo ça reste du code, il n'y a rien de magique derrière et le développement de jeux vidéo s'apprend comme le développement j2ee ou les compétences d'architecte.

Voila pour finir je voulais rajouter que de mon point de vue c'est beaucoup plus interressant de faire des petits jeux indépendant que de bosser dans l'industrie du jeux vidéo ou tu ne verra qu'une faible partie du projet, où ton petit bout de code qui aura permis de tester une petite fonctionnalité du moteur 3d sera invisble.

Dans un plus petit projet tu aura une chance de participer a une grosse partie de la conception du jeux, et comme cela a été dit avant, c'est le genre de jeux qui marche vraiment en ce moment, cf le nombre de webgame qui pullule et les jeux pour portable.

Good luck pour l'avenir !!!

[Invité]

Que pensez-vous du "cas" Garry Newman ?

C'est l'auteur du célébre "Garry's Mod" (une modification du jeu Half-Life 2). Initialement gratuit, ce jeu au concept simple mais efficace (en gros, un bac à sable virtuel basé sur le Source Engine) est vendu actuellement sur la plate-forme Steam à plusieurs (centaines) de millier d'exemplaires (à 10$ pièce).

Cet invidu n'a pas fait d'études supérieures (il n'a pas terminé le lycée), il n'a donc aucun diplôme et a développé seul son concept.

C'est vraissemblablement un autodidacte d'exception qui a fait preuve de génie au bon moment et sur la bonne plate-forme, sans aucun investissement préalable, si ce n'est en terme de temps et de percévérance. Beaucoup d'entreprises du domaine envient certainement son succès.

Il y a eu d'autres "success-story", comme les créateurs du célébre "Counter-Strike", qui depuis sont employés chez Valve Software.

Pour le grand public, on aime un jeu ou on l'aime pas. Tout réside dans le concept - le gameplay , pas dans la qualité technique du jeu. Il n'y a pas de recette miracle.

...Votre entreprise peut être à l'oridinge d'une IA révolutionnaire ou d'un moteur 3D saisissant, vous serez tout de même jugé en 10 secondes par les consommateurs, qui pour l'immense majorité, se moquent éperdument du travail ou de l'enjeu financier qu'il y a derrière .


Au lieu de vouloir travailler à plein temps dans le domaine du jeu-vidéo, qui semble-il est contraingnant, élitiste et sans reconnaissance, je pense qu'il est plus enrichissant (d'un point de vue personnel) et raisonnable pour bien des développeurs et passionnés (qualifiés ou non) de créer ou participer à des projets amateurs - indépendants.

Bien des entreprises encouragent le développement indépendant en fournissant des kits de développement puissants et accessibles ainsi que des plate-formes de distribution virtuelle (Valve Sotware; Microsoft, sauf erreur ?).

Je pense que l'avenir du jeu-vidéo réside dans cette démarche d'auto-production et de simplication des moyens de distribution.

[shkyo]

Il y aussi une autre solution qu'aime bien les studios de développement, c'est bosser avec des travailleurs indépendants ! Car ça leur permet d'avoir plus de souplesse dans leur effectif.

Et dans ce cas, côté rémunération, ce n'est pas mal, j'ai fais ça il y a 5 à 6 ans (côté graphiste 3D), pour un studio français, et je pouvais facturer 3 à 4000€ par mois sans problème !
C'est sur, il faut faire des heures, mais les salariés avaient de bonnes primes de fin de développement, du genre 1 à 2 mois de salaire suivant leur fonction.

Concernant les compètences, globalement, il ne faut pas être mauvais, mais c'est un milieu qui accepte souvent de regarder ton travail et si ça leur va, hop ça roule !

Perso, à l'époque, je faisais des objets pour de la 3D temps réel, je n'ai jamais fais aucune école d'art, il m'ont testé sur un boulot à faire en une semaine, ça leur a plus, hop, j'ai bossé pendant 1 an avec eux sur 2 jeux (PS One à l'époque...) de bagnole.

Et puis, il faut toujours tenter une expérience de boulot, si ça ne plait pas et ben on change !

[befalimpertinent]

Heu j'ai une question un peu hors sujet, mais c'est possible de travailer 12 heures par jour avec les 35 heures?

Et oui c'est possible. Si par exemple le développeur en question à un statut de cadre. Il ne doit pas travailler 35h / semaine mais 218 jours / an (dépend des conventions de l'entreprise) sachant qu'1 journée est à l'appréciation du développeur (avec tranche horaire minimum quand même) mais que celui ci doit bien souvent répondre à des objectifs précis dans des délais très cours on arrive facilement à 1 journée = 12h. Bien sur on lui filera un 10zaine de RTT/an pour compenser

CQFD

[kpouer]

Et oui c'est possible. Si par exemple le développeur en question à un statut de cadre. Il ne doit pas travailler 35h / semaine mais 218 jours / an (dépend des conventions de l'entreprise) sachant qu'1 journée est à l'appréciation du développeur (avec tranche horaire minimum quand même) mais que celui ci doit bien souvent répondre à des objectifs précis dans des délais très cours on arrive facilement à 1 journée = 12h. Bien sur on lui filera un 10zaine de RTT/an pour compenser

CQFD

Faut être cohérent, pour être dans ce cas, ce ne sont pas tous les cadres mais les cadres a autonomie complète, et ils sont finalement plutot rare même dans les entreprises informatique.
Et ceux qui sont dans ce cas s'ils doivent faire 218 jours par an, il n'est plus question de RTT ou de jours de congés, ils font leurs 218 jours point. A noter que pour être dans ce cas la rémunération minimale est assez élevée

[befalimpertinent]

Faut être cohérent, pour être dans ce cas, ce ne sont pas tous les cadres mais les cadres a autonomie complète, et ils sont finalement plutot rare même dans les entreprises informatique.
Et ceux qui sont dans ce cas s'ils doivent faire 218 jours par an, il n'est plus question de RTT ou de jours de congés, ils font leurs 218 jours point. A noter que pour être dans ce cas la rémunération minimale est assez élevée

Soyons précis.
Je parle en connaissance de cause. Il s'agit donc de la convention collective nationale ingénieurs et cadres de la métallurgie à laquelle beaucoup de sociétés grand compte informatique sont affiliées. Et tu peux commencer au minimum du statut cadre de cette convention (classification P.I) donc 218/j par an avec un salaire de 28-30k€/an. Ce qui n'est pas énorme puisqu'on parle ici de Bac +5.

[kpouer]

Ah pardon, je parlais de mon coté de la Syntec, je connais moins la métallurgie. En Syntec pour être cadre autonome il faut :
une rémunération soit égale a 2 fois le plafond de la sécurité sociale (ce qui est pas mal du tout, ca fait 66552 euros par an)
ou alors
être en coefficient 3.1 et gagner 120% du minimum conventionnel ce qui fait en gros 43000 euros par an

[super_navide]

Je pense qu'on a sur ce forum l'esprit défaitiste francais .
Je pense qu'il y a pire que de bosser que dans les jeux videos.
Aujourd'hui on peut faire un jeux soit même sans probème si on a les compétence.
En france avec une bonne place on peut avoir au moin 50 jours de vacance par ans et faire 7h46 par jours si on se débrouille bien (en informatique c'est possible se sont mes horraires )
Le reste du temps ont peut faire un jeux.
Dans le meilleur des cas on peut soit réeussir à le vendre sur internet ou à une société comme UBI SOFT ( un proto c'est mieux qu'un idée sur le papier )
sinon on a apris plein de chose (le C++ par example ou java ) et on est plus compétent.

[super_navide]

Que pensez-vous du "cas" Garry Newman ?

C'est l'auteur du célébre "Garry's Mod" (une modification du jeu Half-Life 2). Initialement gratuit, ce jeu au concept simple mais efficace (en gros, un bac à sable virtuel basé sur le Source Engine) est vendu actuellement sur la plate-forme Steam à plusieurs (centaines) de millier d'exemplaires (à 10$ pièce).

Cet invidu n'a pas fait d'études supérieures (il n'a pas terminé le lycée), il n'a donc aucun diplôme et a développé seul son concept.

C'est vraissemblablement un autodidacte d'exception qui a fait preuve de génie au bon moment et sur la bonne plate-forme, sans aucun investissement préalable, si ce n'est en terme de temps et de percévérance. Beaucoup d'entreprises du domaine envient certainement son succès.

Il y a eu d'autres "success-story", comme les créateurs du célébre "Counter-Strike", qui depuis sont employés chez Valve Software.

Pour le grand public, on aime un jeu ou on l'aime pas. Tout réside dans le concept - le gameplay , pas dans la qualité technique du jeu. Il n'y a pas de recette miracle.

...Votre entreprise peut être à l'oridinge d'une IA révolutionnaire ou d'un moteur 3D saisissant, vous serez tout de même jugé en 10 secondes par les consommateurs, qui pour l'immense majorité, se moquent éperdument du travail ou de l'enjeu financier qu'il y a derrière .


Au lieu de vouloir travailler à plein temps dans le domaine du jeu-vidéo, qui semble-il est contraingnant, élitiste et sans reconnaissance, je pense qu'il est plus enrichissant (d'un point de vue personnel) et raisonnable pour bien des développeurs et passionnés (qualifiés ou non) de créer ou participer à des projets amateurs - indépendants.

Bien des entreprises encouragent le développement indépendant en fournissant des kits de développement puissants et accessibles ainsi que des plate-formes de distribution virtuelle (Valve Sotware; Microsoft, sauf erreur ?).

Je pense que l'avenir du jeu-vidéo réside dans cette démarche d'auto-production et de simplication des moyens de distribution.

Je suis tout a fait d'accord avec toi

[Kujara]

Je pense qu'on a sur ce forum l'esprit défaitiste francais .
Je pense qu'il y a pire que de bosser que dans les jeux videos.
Aujourd'hui on peut faire un jeux soit même sans probème si on a les compétence.
En france avec une bonne place on peut avoir au moin 50 jours de vacance par ans et faire 7h46 par jours si on se débrouille bien (en informatique c'est possible se sont mes horraires )
Le reste du temps ont peut faire un jeux.
Dans le meilleur des cas on peut soit réeussir à le vendre sur internet ou à une société comme UBI SOFT ( un proto c'est mieux qu'un idée sur le papier )
sinon on a apris plein de chose (le C++ par example ou java ) et on est plus compétent.

Vivi, la marmotte, tout ça ^^.

Aujourd'hui on peut faire un jeux soit même sans probème si on a les compétence.

Certes, si tu es a la fois programmeur, artiste 3D, artiste 2D, artiste son, commercial & project manager.

Dans le meilleur des cas on peut soit réeussir à le vendre sur internet ou à une société comme UBI SOFT ( un proto c'est mieux qu'un idée sur le papier )
sinon on a apris plein de chose (le C++ par example ou java ) et on est plus compétent.

Non, les jeux produits par ubi sont a des années lumières de que qu'un independant arrivera a creer( voir ci dessus).

Il faut une bonne team minimum pour arriver a atteindre le niveau où ton idée peux etre achetable par une boite comme ubi.

Va et trouve moi un jeu commercial connu developpé par un seul mec, dans ces 5 dernieres années ....

[Invité]

Non, les jeux produits par ubi sont a des années lumières de que qu'un independant arrivera a creer( voir ci dessus).

Il faut une bonne team minimum pour arriver a atteindre le niveau où ton idée peux etre achetable par une boite comme ubi.

Va et trouve moi un jeu commercial connu developpé par un seul mec, dans ces 5 dernieres années ....

Effectivement, un personne seule parviendra difficilement à vendre son jeu (ou concept) à un ténor.

Ceci dit, des équipes déstructurées composées de professionnels (indépendants) dans divers domaines cibles peuvent atteindre un degré de qualité égal ou supérieur aux grandes entreprises : on peut le constater dans le logiciel libre.

Comme je l'ai dit, avec les nouveaux moyens de distributions, on peut arriver à ses fins avec peu d'investissement.

[...]

D'après ce que je lis, le développement de jeux vidéos en entreprise est un univers opaque et pseudo-élitiste, un peu à la manière de la production musicale il y a encore quelques années. On sait tous que les choses changent (économiquement parlant) !

[kpouer]

Ceci dit, des équipes déstructurées composées de professionnels (indépendants) dans divers domaines cibles peuvent atteindre un degré de qualité égal ou supérieur aux grandes entreprises : on peut le constater dans le logiciel libre.

C'est vrai dans beaucoup de domaines, mais bizarrement je n'ai jamais vu de jeux vidéos libres dont la qualité puisse se rapprocher des meilleurs jeux commerciaux.

[befalimpertinent]

C'est vrai dans beaucoup de domaines, mais bizarrement je n'ai jamais vu de jeux vidéos libres dont la qualité puisse se rapprocher des meilleurs jeux commerciaux.

Liste_de_jeux_vidéo_libres

Plusieurs de cette liste sont d'excellente facture même s'il est vrai que beaucoup sont aussi des clones de jeux déjà existant (je pense à ceux de Quake 2-3 ou aux MMORPG ).

[kpouer]

Liste_de_jeux_vidéo_libres

Plusieurs de cette liste sont d'excellente facture même s'il est vrai que beaucoup sont aussi des clones de jeux déjà existant (je pense à ceux de Quake 2-3 ou aux MMORPG ).

Il y en a de bons techniquement qui ne sont pas basés sur des moteurs commerciaux passé opensources ?

[el_slapper]

La question est : c'est quoi, un bon jeu video???

Si c'est un truc avec 1000 optimisations pour la dernière carte graphique de la mort qui tue et fait bander les commerciaux(et je reste poli), alors non, une équipe "destructurée" ne peut pas rivaliser, parcequ'elle sera toujours en retard.

Si c'est un truc auquel on prend plaisir à jouer, un truc comme Mount&Blade est vraiment excellent. Il n'est pas gratuit, mais fait par un couple Turc sans le sou.

Alors Mount&Blade aurait 2/10 dans Joystick parceque ses graphismes sont passés de mode, parceque le réalisme des combats y est austère, parcequ'il n'y a pas de potions de soin, parcque le héros peut mourir rapidement même avec la meilleure armure du jeu, parcque les musiques sont répétitives, parcque le jeu n'est même pas traduit en Français.......

Est-ce que ca compte? Perso, je n'ai pas envie de réinsaller Morrowind sur mon nouveau PC. J'ai bien plus de plaisir à voir ma flêche louper le cavalier ennemi parcequ'il manoeuvre pour les éviter qu'à collecter sans fin des ingredients pour la potion magique ultime.