Discussion :

[Invité]

Bonjour/soir,

J'ai reçu une promesse d'embauche, cependant celle-ci me laisse relativement perplexe sur différents points :

- CDD de 6 mois
- Agent de support informatique (SAP)
- Convention SYNTEC : Cadre coeff 95 / position 1.1
- 1700€ brut par mois



- De prime abord, lors de la consultation de la convention il est bien mentionné que les minima salariaux pour ce coeff avoisine les '1.919€ brut/mois'.
--> Y'a-t-il des conditions particulières dans lesquelles ce minima ne s'applique pas ?


- Je suis en fait assez surpris d'être en position de 'Cadre', ce n'est pas quelque chose qui fût évoquée lors de mon entretien et de surcroît, je m'étonne d'y être assimilé étant donné la position que j'occuperais dans l'entreprise, un 'Agent de support informatique' débutant avec un simple BAC+3 (info).
--> Suis-je réellement en mesure de prétendre à ce type de niveau ? (ou serait-ce une erreur ?...)

(à noter que la lettre est bel et bien passé entre les mains de mon futur responsable, du DRH ainsi que du Directeur)

Merci pour vos avis,

[phili_b]

Bonjour,

Cadre avec ce montant et pour un débutant, c'est surtout pour profiter du forfait jour sans paiements d'heures supplémentaires (il y a une limitation du volume d'heures par année en théorie).

En ssii il y a rarement de paiements des heures supp, justement en raison du forfait jour des cadres pour être censé s'adapter aux horaires du client, mais le salaire est quand même plus important que cela pour un Bac+3.

[hdgetnet]

1700€/brut => 1315€ net un smic pour bac + 3 (Cadre) lamentable.

[ed73170]

- De prime abord, lors de la consultation de la convention il est bien mentionné que les minima salariaux pour ce coeff avoisine les '1.919€ brut/mois'.
--> Y'a-t-il des conditions particulières dans lesquelles ce minima ne s'applique pas ?

Pas à ma connaissance, pour la position 1.1 coefficient 95 le salaire minimal est de 1919 € brut par mois. De plus, selon ce que dira ton contrat au niveau de la modalité, ce minimum peut-être bien plus élevé. Si par exemple tu es en modalité 2 (réalisation de mission), le minimum est porté à 115% du minimum conventionnel (2206 €) sans pouvoir être inférieur au PMSS (3218 €), donc 3218 € dans ton cas. Pour la modalité 1 (35h00 sans RTT, ou bien plus de 35h00 avec paiement des heures supplémentaires ou compensation par des RTT), c'est 1919 €.

- Je suis en fait assez surpris d'être en position de 'Cadre', ce n'est pas quelque chose qui fût évoquée lors de mon entretien et de surcroît, je m'étonne d'y être assimilé étant donné la position que j'occuperais dans l'entreprise, un 'Agent de support informatique' débutant avec un simple BAC+3 (info).
--> Suis-je réellement en mesure de prétendre à ce type de niveau ? (ou serait-ce une erreur ?...)

Il n'existe aucun critère de diplôme pour être cadre, seule la fonction est prise en compte. De toute manière les SSII donnent ce statut pour faire croire aux débutants qu'ils doivent faire des heures non payées, ce qui n'est pas dut tout ce que disent le code du travail et la convention collective. Et puis c'est aussi une sorte de manipulation pour que les gens s'imaginent être importants, il ne faut surtout pas être dupe. Je suis cadre depuis 1990 avec un bac+2, je n'ai jamais été le chef de personne et je n'ai jamais fait d'heures supplémentaires, l'avantage étant de cotiser aux caisses de retraite complémentaires.

[ed73170]

Cadre avec ce montant et pour un débutant, c'est surtout pour profiter du forfait jour sans paiements d'heures supplémentaires (il y a une limitation du volume d'heures par année en théorie).

Attention, le forfait jour ne peut pas s'appliquer avec un salaire de 1700 € brut, et puis la modalité 2, celle qui est appliquée par les SSII, n'est pas un forfait jour (encore un mensonge des SSII). Le vrai forfait jour, la modalité 3, suppose un salaire minimum de 6436 € brut mensuel.

En ssii il y a rarement de paiements des heures supp, justement en raison du forfait jour des cadres pour être censé s'adapter aux horaires du client, mais le salaire est quand même plus important que cela pour un Bac+3.

La encore, c'est illégal, car le seul document qui fait foi est le contrat de travail signé entre le salarié et la SSII. Un cadre en modalité 1 sans RTT est à 35h00 et il n'y a aucune raison pour qu'il travaille 39h00 si les salariés du client font ces horaires et ont 24 jours de RTT. J'ai eu à subir ce cas, et lorsque le client m'a demandé pourquoi je ne faisais pas 39h00, je lui ai expliqué et il a bien été obligé d'accepter.

[phili_b]

Oui je connais la musique pour le forfait jour illégal mais largement utilisé en ssii.

Le vrai forfait jour, la modalité 3, suppose un salaire minimum de 6436 € brut mensuel.

Ha là ça m’intéresse, mais as tu une référence ? C'est-à-dire un texte démontrant que le forfait jour n'est pas valable avant la modalité 3.

La encore, c'est illégal, car le seul document qui fait foi est le contrat de travail signé entre le salarié et la SSII. Un cadre en modalité 1 sans RTT est à 35h00 et il n'y a aucune raison pour qu'il travaille 39h00 si les salariés du client font ces horaires et ont 24 jours de RTT.

Oui on est bien d'accord, en revanche de moduler ses horaires ne me choque pas: partir après l'horaire certains jours, si on peut partir après d'autres jours, et que ça ne dépasse pas le volume horaire autorisé.

L'exemple d'arnaque est de ne pas parler de volume horaire mais simplement de présence obligatoire dans un service de telle heure à telle heure, en omettant la conséquence arithmétique que ça dépasse le volume d'horaire. Le seul contournement légal serait les horaires décalées : une partie du service arriverait plus tôt, l'autre plus tard et finirait plus tard.

En tout cas même si le forfait jour était légal, ou même toléré par force des choses par la plupart des prestataires salariés, sangokusp se fait clairement arnaquer: non seulement son salaire est trop bas pour son diplôme, mais en plus il n'a aucun moyen d'être payé pour les heures supplémentaires pour compenser cela, alors que d'autres personnes avec moins de compétence ou de diplômes finalement seront mieux payés après paiement des heures supplémentaires, c'est-à-dire des heures effectivement travaillées par sangokusp.

[ed73170]

Ha là ça m’intéresse, mais as tu une référence ? C'est-à-dire un texte démontrant que le forfait jour n'est pas valable avant la modalité 3.

Oui, ici : http://www.syntec-recrutement.org/im...epa-ta2008.pdf en particulier la page 6 qui mentionne l'arrêt de la cour de cassation n° 02-10.723 du 26 mai 2004 qui stipule : [La modalité 2] s'analyse en un forfait en heures assorti de la garantie d'un nombre maximal annuel de jours de travail et non en une convention de forfait en jours.

Oui on est bien d'accord, en revanche de moduler ses horaires ne me choque pas: partir après l'horaire certains jours, si on peut partir après d'autres jours, et que ça ne dépasse pas le volume horaire autorisé.

Bien sûr, mais le client fait toujours des remarques lorsqu'on fait moins d'heures et ne semble rien voir quand on en fait plus. C'est la raison pour laquelle je note strictement mes heures de présence chaque jour de manière à avoir un temps moyen de présence sur la mission de 7h00 par jour, car même en étant indépendant, je vend un forfait de 7h00 par jour pour un TJM de X € et je ne vois aucune raison de faire plus.

L'exemple d'arnaque est de ne pas parler de volume horaire mais simplement de présence obligatoire dans un service de telle heure à telle heure, en omettant la conséquence arithmétique que ça dépasse le volume d'horaire. Le seul contournement légal serait les horaires décalées : une partie du service arriverait plus tôt, l'autre plus tard et finirait plus tard.

Eh oui, les commerciaux des SSII savent bien compter, du moment que ça les avantage.

En tout cas même si le forfait jour était légal, ou même toléré par force des choses par la plupart des prestataires salariés, sangokusp se fait clairement arnaquer: non seulement son salaire est trop bas pour son diplôme, mais en plus il n'a aucun moyen d'être payé pour les heures supplémentaires pour compenser cela, alors que d'autres personnes avec moins de compétence ou de diplômes finalement seront mieux payés après paiement des heures supplémentaires, c'est-à-dire des heures effectivement travaillées par sangokusp.

Ce n'est pas le diplôme qui fait le salaire, mais la fonction. Et puis il ne saura si ses éventuelles heures supplémentaires seront payées que lorsqu'il connaîtra la modalité appliquée à son contrat de travail, car un cadre peut tout à fait être en modalité 1.

[Kearz]

1700€/brut => 1315€ net un smic pour bac + 3 (Cadre) lamentable.

Ce n'est pas un SMIC. Un SMIC on est plutôt sur 1100-1150€ net.

Est-ce que tu es sur 13mois?
Sur 13 mois, ramené sur 12 mois, 1841€/brut. C'est un salaire "léger", mais en province, ça se voit régulièrement. Après c'est du support, donc ça paie moins que du dev.

Convention SYNTEC : Cadre coeff 95 / position 1.1

A mon avis, le "hic", c'est plutôt là.
Je pense qu'ils voulaient te mettre ETAM.



Plusieurs solutions:
1/ Leur dire et faire le point avec eux.
2/ Ne rien dire, attendre, un peu et dire "Au faite, j'ai vu que...". CDD donc ils vont devoir s'aligner.
3/ Ne rien dire et réclamer à la fin du contrat.

[Glutinus]

Il a un CDD de 6 mois, donc a priori pas de prime complémentaire.

[transgohan]

Boarf le coup du forfait jour de toute manière...
J'entends encore parler de SSII mais c'est appliqué partout en fait.
C'est pareil chez Airbus, Thales, Michelin, ect.

[ed73170]

Boarf le coup du forfait jour de toute manière...
J'entends encore parler de SSII mais c'est appliqué partout en fait.
C'est pareil chez Airbus, Thales, Michelin, ect.

Ce n'est pas parce que tout le monde le fait que nous, les travailleurs, devons l'accepter sans rien dire.

[Glutinus]

Certes, c'est juste pour éviter d'entendre dire "encore la faute aux SSII" et laisser sous-entendre que ce serait pas le cas chez un "client final"

[Xelland]

De toute manière les SSII donnent ce statut pour faire croire aux débutants qu'ils doivent faire des heures non payées, ce qui n'est pas dut tout ce que disent le code du travail et la convention collective.

J'ai des collègues qui, après plus de 10ans d'ancienneté, y croient toujours...

certains confondent cadres, cadres supérieurs et cadres dirigeants

[el_slapper]

J'ai des collègues qui, après plus de 10ans d'ancienneté, y croient toujours...

certains confondent cadres, cadres supérieurs et cadres dirigeants

Après, moi, il m'arrive de faire du rab non payé, mais je sais pourquoi, et c'est en mon âme et conscience. Si mon chef me le demande, il aura une fin de non-recevoir. Je le fais pareque je considère que c'est la chose à faire. Je sais que je ne suis pas obligé de le faire.

Et je ne cracherais pas sur ceux qui ne le font pas.

[Glutinus]

Pour revenir à la question originale de l'auteur, effectivement il a une proposition à 1700€ alors que l'échelon 1.1 de Syntec propose un minimum à 1919€... quelqu'un a une explication ?

[ed73170]

Pour revenir à la question originale de l'auteur, effectivement il a une proposition à 1700€ alors que l'échelon 1.1 de Syntec propose un minimum à 1919€... quelqu'un a une explication ?

Peut-être que l'employeur n'est pas au courant des derniers barèmes ?

Une fois j'y ai eu droit et lorsque j'ai réagi au bout de 3 ans, c'est ce que le patron m'a sorti comme excuse. D'accord, j'ai attendu un certain temps mais à l'époque je ne savais même pas qu'il existait de minimaux. Et j'ai bien sûr eu droit au rattrapage rétroactif, et au licenciement 3 mois après...

Alors pour revenir au problème d'origine, comme le fait remarquer Kearz, il reste possible de ne rien dire et de réclamer à la fin ou en cours de contrat, ça devrait marcher.