Discussion :

[creponutella]

Bonjour,

Merci d'avance pour ceux qui pourraient éclairer ma lanterne. Je suis actuellement en cours de négociation avec une SSII sur Paris et je voulais avoir vos avis sur le salaire proposé.

Le job en question : Ingénieur de recherche Big Data en CDI. Je précise que je réalise mon doctorat chez eux en partenariat avec un laboratoire parisien.

Mon profil : Double diplôme Ingénieur Groupe B et école de commerce groupe B + M2 en maths appliquées d'université groupe A. Experiences de 2 stages de 6 mois en IT dans des banques nationales + 1 an d'alternance en banque british.

Les conditions que me proposent les RH sont : 40K fixes sur 12 mois + prime vacances Syntec. Au sujet du remboursement des frais de transport, mutuelle... j'ai pas trop de précisions mais je sais qu'il y a une cantine sur le site

Vous pensez que je peux en demander en plus compte tenu de mon profil ? ou est-ce déjà assez correct comme premier salaire :calmi

Dernière question : que pensez-vous de la plus-value d'un doctorat en entreprise ? Cela aura un impact sur mon salaire futur ou je rêve éveillé ?

Merci pour votre éclaircissements.

[renoo]

Dernière question : que pensez-vous de la plus-value d'un doctorat en entreprise ? Cela aura un impact sur mon salaire futur ou je rêve éveillé ?

Un doctorat ne t'apportera souvent rien en France, car les décideurs n'ont pas ce cursus (le mieux en France c'est les écoles d'ingénieur/commerce de rang A). Dans le meilleur des cas, tu valoriseras ton doctorat comme 3 ans d'expérience. Un doctorat a de la valeur sur le marché mondial (où le système grandes écoles n'existe pas).

[el_slapper]

Comme les stages ne comptent pas, et que le doctorat ne compte pas non plus, en fait 40k pour un débutant, c'est pas mal, surtout que le marché est, euh, baissier, ces dernières années. Bon, sans le big data, tu ne pourrais même pas espérer autant, en fait.

Ça, c'est en France. Normalement, quand tu te seras fait les dents ici, tu pourrais chercher beaucoup mieux à l'étranger(mais attention, là ou ça paye bien, ça flingue aussi méchamment).

[creponutella]

Un doctorat ne t'apportera souvent rien en France, car les décideurs n'ont pas ce cursus (le mieux en France c'est les écoles d'ingénieur/commerce de rang A). Dans le meilleur des cas, tu valoriseras ton doctorat comme 3 ans d'expérience. Un doctorat a de la valeur sur le marché mondial (où le système grandes écoles n'existe pas).

Il est donc plus intéressant de postuler à l'international après son doctorat ?

[creponutella]

Comme les stages ne comptent pas, et que le doctorat ne compte pas non plus, en fait 40k pour un débutant, c'est pas mal, surtout que le marché est, euh, baissier, ces dernières années. Bon, sans le big data, tu ne pourrais même pas espérer autant, en fait.

Ça, c'est en France. Normalement, quand tu te seras fait les dents ici, tu pourrais chercher beaucoup mieux à l'étranger(mais attention, là ou ça paye bien, ça flingue aussi méchamment).

Merci pour ta réponse. Je pense que je vais suivre vos conseils et me tourner vers l'étranger par la suite. C'est dommage, j'aurais aimé continuer ici

[Bousk]

Et rien ne t'en empêche, mais si ton seul but c'est de gagner 100K à l'année, va falloir t'accrocher.

[Invité]

Je pense que je vais suivre vos conseils et me tourner vers l'étranger par la suite. C'est dommage, j'aurais aimé continuer ici

Ah, le fameux eldorado de l'ailleurs...

[creponutella]

Ah, le fameux eldorado de l'ailleurs...

Je partage ton scepticisme aussi mais il semblerait que beaucoup sur ce forum y croient à cet ElDorado. Même si j'ai des camarades d'études qui ont sont payés 30% de plus aux US ou en Australie, parfois beaucoup plus dans certains secteurs... je me dis que continuer en France (si jamais l'aura négative autour des doctorats venait à s'estomper ) ne serait pas une si mauvaise chose.

[creponutella]

Et rien ne t'en empêche, mais si ton seul but c'est de gagner 100K à l'année, va falloir t'accrocher.

les 100K ne seraient donc réservés qu'aux escrocs de l'ENA et non pas aux honnêtes ingé bosseurs ? Fichtre...

[Glutinus]

Salut,

Globalement, 40K est un bon salaire d'entrée. Pour un bac+5 ce serait autour de 33-34K sur Paris et moins en province, hors mutuelle, frais, etc.
En plus tu as une prime Syntec qui de mémoire est correcte.

Et on va répéter ce qu'on dit tout le temps ailleurs : en Suisse la caissière de la Migros gagne autant qu'un
Aux Etats-Unis tu as un bon salaire (100K$+ pour un informaticien expérimenté) mais faut avoir les reins solides, le moindre rhume te coûtera bonbon.

A toi de voir, c'est une offre plus que correcte, le tout est de voir si tu penses pas faire des choses plus intéressantes en terme de Big Data autre part.

[Invité]

Ouais, au delà du rhume et de la retraite, il y a aussi les souplesse des contrats américains qui permettent de te virer en 10 minutes - mais qui te permet aussi de crèmerie tout aussi rapidement...
Et il y a aussi le logement qui peut-être très très onéreux comme à San Francisco ou Vancouver.

[Mat.M]

Dernière question : que pensez-vous de la plus-value d'un doctorat en entreprise ? Cela aura un impact sur mon salaire futur ou je rêve éveillé ?

avec un doctorat il faut cibler les entreprises qui font de la recherche et développement notamment des startups oeuvrant dans un domaine très pointu.
Donc si tu est capable de faire des algorithmes pointus sur un domaine particulier pointu oui le salaire peut s'en ressentir..

[Drizzt [Drone38]]

Pas forcément besoin d'aller vers de la start-up. Il y a des niches même en ESN qui recrutent des doctorants. Il y a notamment en informatique scientifique des besoins de comprendre le langage métier (et je parle là d'algorithmes complexes nécessitant des connaissances approfondies, pas de quelques règles de gestion sur une IHM web) et pour cela les doctorants sont une réelle plus value. C'est un réel plus lorsqu'on adresse des clients comme le CEA, DCNS ou EDF R&D par exemple.

J'imagine que toutes les grosses ESN ont des équipes travaillant sur ce types de projets (la mienne en tout cas oui), il y a donc des débouchés. Par contre c'est plus limité, en général centré sur une ou deux agences donc il faut être prêt à bouger (et paradoxalement ça n'est pas forcément sur Paris).

[creponutella]

Pas forcément besoin d'aller vers de la start-up. Il y a des niches même en ESN qui recrutent des doctorants. Il y a notamment en informatique scientifique des besoins de comprendre le langage métier (et je parle là d'algorithmes complexes nécessitant des connaissances approfondies, pas de quelques règles de gestion sur une IHM web) et pour cela les doctorants sont une réelle plus value. C'est un réel plus lorsqu'on adresse des clients comme le CEA, DCNS ou EDF R&D par exemple.

J'imagine que toutes les grosses ESN ont des équipes travaillant sur ce types de projets (la mienne en tout cas oui), il y a donc des débouchés. Par contre c'est plus limité, en général centré sur une ou deux agences donc il faut être prêt à bouger (et paradoxalement ça n'est pas forcément sur Paris).

Je vois le type d'entreprise dont tu parles. Du coup tu connais la fourchette de salaire pour ce genre de profil dont tu parles (disons grande ecole+doctorat+ 3 ans exp) ?

Il vaut mieux postuler directement chez le client ou plutôt passer par les ESN ?

[creponutella]

avec un doctorat il faut cibler les entreprises qui font de la recherche et développement notamment des startups oeuvrant dans un domaine très pointu.
Donc si tu est capable de faire des algorithmes pointus sur un domaine particulier pointu oui le salaire peut s'en ressentir..

Malheureusement, les entreprises qui font de la R&D poussée ca court par les rues de France :calim: Y a bien des start-up mais côté salaire j'ai des doutes...

[creponutella]

Salut,

Globalement, 40K est un bon salaire d'entrée. Pour un bac+5 ce serait autour de 33-34K sur Paris et moins en province, hors mutuelle, frais, etc.
En plus tu as une prime Syntec qui de mémoire est correcte.

Et on va répéter ce qu'on dit tout le temps ailleurs : en Suisse la caissière de la Migros gagne autant qu'un
Aux Etats-Unis tu as un bon salaire (100K$+ pour un informaticien expérimenté) mais faut avoir les reins solides, le moindre rhume te coûtera bonbon.

A toi de voir, c'est une offre plus que correcte, le tout est de voir si tu penses pas faire des choses plus intéressantes en terme de Big Data autre part.

Honnêtement, j'ai passé une dizaine d'entretiens sérieux et peu d'entreprises font vraiment du Big Data/ Data Science poussés. Du cou j'ai sélectionné une ESN qui offre un bon sujet de thèse avec un salaire correct.

Mes camarades de classes qui bossent directement en boite (sans passer par la case thèse) gagnent autour de 43K package global (en général ils sont en graduate programme chez AXA, Sogé, Carrefour, Orange...). J'espère pouvoir les rattraper en termes de salaire

[Drizzt [Drone38]]

Je vois le type d'entreprise dont tu parles. Du coup tu connais la fourchette de salaire pour ce genre de profil dont tu parles (disons grande ecole+doctorat+ 3 ans exp) ?

Il vaut mieux postuler directement chez le client ou plutôt passer par les ESN ?

Non notre agence ne recrute pas ce type de profils du coup je ne connais pas les salaires d'embauche. Et les agences qui en recrutent sont plutôt en province en plus.

Pour le choix client/ESN si tu as le choix tu seras plus tranquille chez le client. Un poste au CEA ou à EDF R&D tu es tranquille pour une bonne partie de vie professionnelle.

[Glutinus]

C'est pour ça que je dis ça.
Mon ancienne SSII, et beaucoup d'autres ailleurs, se branlaient la nouille en parlant de Big Data.
Donc ça parlait de Hadoop et... Hadoop, Hadoop et cluster Hadoop.

Un jour, un des prestas qui bossaient en interne dessus en intercontrat a osé parlé de R et de machine-learning, mais la SSII pense que ça sert à rien d'apporter ça.

Ha oui effectivement on t'offre un sujet de thèse ? Ca peut être intéressant alors.

J'espère pouvoir les rattraper en termes de salaire

Le seul moyen de pouvoir rattraper le salaire, c'est de commencer au même niveau qu'eux... ne croie personne qui te dit "on t'embauche et te monte à 43K dans trois mois", sauf si c'est stipulé dans le contrat de travail (j'ai déjà vu ça).

[creponutella]

C'est pour ça que je dis ça.
Mon ancienne SSII, et beaucoup d'autres ailleurs, se branlaient la nouille en parlant de Big Data.
Donc ça parlait de Hadoop et... Hadoop, Hadoop et cluster Hadoop.

Un jour, un des prestas qui bossaient en interne dessus en intercontrat a osé parlé de R et de machine-learning, mais la SSII pense que ça sert à rien d'apporter ça.

Ha oui effectivement on t'offre un sujet de thèse ? Ca peut être intéressant alors.



Le seul moyen de pouvoir rattraper le salaire, c'est de commencer au même niveau qu'eux... ne croie personne qui te dit "on t'embauche et te monte à 43K dans trois mois", sauf si c'est stipulé dans le contrat de travail (j'ai déjà vu ça).

Effectivement, pas mal de structures surfent le buzz Big Data sans en faire réellement, histoire de dire qu'on est dans l'air du temps... comme l'écologie d'ailleurs (la vraie^^)

Je suis plutôt spécialisé en machine learning et langage de script type R/Python. Du coup le sujet de thèse est assez axé sur ces deux langages.

Pour le salaire, je ne me suis fié qu'à mon contrat, sans tenir compte des promesses, on m'en a faite a gogo.... "vous serez directeur technique après votre thèse" et j'en passe. Mais pour moi c'était des paroles en l'air...donc j'ai tout négocié et fait inscrire sur le contrat.

[Mat_MAT_BI]

Bonjour,
J'ai signé chez une "mauvaise SSII" à paris où je ne suis resté que 16 jours
Ils ne connaissaient rien au big data ni à la BI d'ailleurs, mais les commerciaux en parlaient car "ça se vend bien", c'est à la mode....
Je suis ingénieur confirmé informatica et SAS, ils essayaient de me vendre data scientist ou chef de projet SAP....
J'ai dit que ce n'était pas mon métier et donc ils ont arrêté la période d'essai
CONCLUSION
Méfiance, vois qui tu as en face lors d'un entretien, un commercial qui ne connait rien à la BI et qui veut juste de revendre plus cher comme un steak ou un technique qui connait le métier.
La boite était BLD pereire, près de la porte maillot, au neuvième étage....