Discussion :

[hemaskjoe]

Bonjour,

Actuellement, je suis en CDI au sein d'une SSII (forme juridique SA à conseil d'administration), encore en période d'essai (fin début Août).

J'ai moi même un projet de création d'entreprise et comme le futur au sein de cette entreprise est très obscure (perte de clients, départs des collaborateurs, elle semble mourir à petit feu) je pense que le moment de monter mon projet est venu.

Cependant, le périmètre d'activité dans lequel je souhaite créer mon entreprise est le même que mon entreprise actuelle: le service IT (audits, déploiements, exploitation etc etc)

Dans mon contrat j'ai deux clauses qui stipulent:
"A la date d'entrée dans notre sciété, vous déclarez formellement n'être lié à aucune autre entreprise sous quelque forme que ce soit, et avoir quitté votre précédent emploi libre de tout engagement. Vous vous engagez notamment à ne plus avoir de mandats sociaux ni d'autres activités dans le cadre d'une autre entreprise commerciale. Toute fausse déclaration sur ce point vous exposant à d'éventuelles poursuites, en application de l'article L 122.3.9 du Code du travail."

"Vous vous engagez à exercer votre activité professionnelle totalement et excluvisement au profit de votre société:
-En l'occurence, vous vous interdisez toute autre activité externe, rémunérée ou non, ayant un lien direct ou indirect avec le domaine d'activité de la société et susceptible de lui faire concurrence.
-Vous vous interdisez pendant l'exécution du présent contrat, de vous intéresser, de quelque manière que ce soit, à toute affaire en voie de création ou à créer, susceptible de faire de la concurrence à la société.
-Vous vous interdisez également d'exercer un quelconque mandat, rémunéré ou non, au profit d'une autre société commerciale, ou d'une association, susceptible de faire concurrence à la société."

Bon il est donc clair et évident que je n'ai rien le droit de faire

Mes questions sont donc les suivantes. J'imagine et je réfléchi à une stratégie. Je suis en bonne relation avec le patron de cette société et je ne souhaites en aucun cas lui faire "un petit dans le dos".

Première question:
-Selon vous, laquelle de ces deux possibilités seraient la meilleure pour mener à bien mon projet et que tout le monde soit content (si vous avez d'autres idées je suis preneur:
1. J'explique à mon patron mon projet, je monte, avec son accord mon status et il devient finalement mon premier client. Je peux donc en parallèle développer un marché.
2. J'explique à mon patron mon projet, et, avec son accord, nous signons un nouveau contrat dans lequel ces clauses disparaissent. J'ai donc le droit de monter mon projet en parallèle et de démarrer un développement de marché.

Seconde question:
Que pensez vous de la clause suivante:
"-Vous vous interdisez pendant l'exécution du présent contrat, de vous intéresser, de quelque manière que ce soit, à toute affaire en voie de création ou à créer, susceptible de faire de la concurrence à la société."
J'ai la sensation quelle est un peu abusive, et si je la lis comme elle est écrite, je n'ai donc même pas le droit de penser à créer une entreprise, ni à en parler sur ce forum, et encore moins à en parler avec mon patron (ce qui finalement annule ma première question )

Troisième question:
Il n'y a pas vraiment de clause qui parlent de "l'après". Admettons que mon patron accepte la solution ou je monte mon statut et où il devient mon client. Que se passe-t-il si l'un de SES clients souhaite travailler avec moi demain ? Cette question n'est pas anodine. L'un de nos clients, très déçus des services fournis par ma société cherche actuellement à s'en défaire. Le DAF, dans une discussion m'a ouvertement dit "Si une personne comme vous montait sa boite, nous signerions avec vous sans hésiter". Pour être franc, mon patron à de gros soucis relationnels avec les clients qui lui reste et comme je le disais, ils s'en vont les uns après les autres (en 2 ans, donc avant mon arrivée, nous sommes passés de 22 clients, une équipe de 8 personnes à 9 clients pour une équipe de 4 personnes, et depsui mon arrivée, des 9 clients à 7 pour une équipe de 4 qui est passsée à 2 personnes moi compris).

Voilà le topo. Je répète, je veux faire les choses bien, proprement, j'ai un modèle à proposer qui se démarque de mon entreprise et des concurrents du marché, mais je vendrais la même chose, du service IT. Le but est je le répète une troisième fois, de faéire les choses bien et de sécuriser ma situation un maximum (je n'ai pas les fonds nécessiares pour tout laisser tomber et me lancer...)

Merci pour votre aide

[garn]

si ta clause de non concurrence est exactement formulée comme ca, elle n'est pas valide

une clause de non concurrence DOIT présenter la contrepartie financière écrite

http://www.l-expert-comptable.com/dr...onditions.html

note que dans ces cas la on fait pas dans la demi mesure, la clause toute entiere est nulle et non avenue, pas d'inquiétude sur le reste donc



Enfin, une SSII fait rarement jouer sa clause de non concurrence, elle n'existe que pour éviter de piquer des clients sur une mission en cours, mais une fois parti, ils s'en foutent, ils risquent pas de te payer une indemnité mensuelle

De toute manière la majorité des contrats de SSII ne sont pas formulés de facon juridiquement correcte, on peut alors ignorer simplement tout ce qui n'est pas du bon format

Les plus gros problemes ce sont les contrats juridiquement corrects, comme ceux des grosses SSII parcequ'ils ont fait appel a un avocat pour les formuler. Et encore, le droit du travail changeant chaque année, il n'est pas rare qu'un contrat signé en 20XX ne soit plus valide quelques années plus tard (il faudrait pour cela mettre à jour les clauses régulièrement en fonction des évolutions du droit du travail, les dites évolutions doivent etre acceptées par les deux parties quand on modifie un contrat, ce qui est très rare)

[eulbobo]

@Garn : c'est encore plus simple que ça : la clause en question ne parle que de la concurrence sous contrat. Une fois le contrat rompu, plus de clause de non concurrence applicable.

"A la date d'entrée dans notre société, vous déclarez formellement n'être lié à aucune autre entreprise sous quelque forme que ce soit, et avoir quitté votre précédent emploi libre de tout engagement. Vous vous engagez notamment à ne plus avoir de mandats sociaux ni d'autres activités dans le cadre d'une autre entreprise commerciale. Toute fausse déclaration sur ce point vous exposant à d'éventuelles poursuites, en application de l'article L 122.3.9 du Code du travail."

"Vous vous engagez à exercer votre activité professionnelle totalement et excluvisement au profit de votre société:
-En l'occurence, vous vous interdisez toute autre activité externe, rémunérée ou non, ayant un lien direct ou indirect avec le domaine d'activité de la société et susceptible de lui faire concurrence.
-Vous vous interdisez pendant l'exécution du présent contrat, de vous intéresser, de quelque manière que ce soit, à toute affaire en voie de création ou à créer, susceptible de faire de la concurrence à la société.
-Vous vous interdisez également d'exercer un quelconque mandat, rémunéré ou non, au profit d'une autre société commerciale, ou d'une association, susceptible de faire concurrence à la société.

Dès que le contrat de travail est rompu, tu fais ce que tu veux... Même piquer les anciens clients même si c'est pas classe... La seule chose qui pourrait t'empêcher de le faire, c'est que ton patron actuel te verse une indemnité... Conséquente...

[hemaskjoe]

si ta clause de non concurrence est exactement formulée comme ca, elle n'est pas valide

une clause de non concurrence DOIT présenter la contrepartie financière écrite

http://www.l-expert-comptable.com/dr...onditions.html

note que dans ces cas la on fait pas dans la demi mesure, la clause toute entiere est nulle et non avenue, pas d'inquiétude sur le reste donc

Donc, dans le pire des cas, il peut s'amuser à porter plainte mais perdra ? Donc, je peux créer ma boite à côté sans me poser de questions (enfin, pas trop quoi...)

J'ai copié collé texto ce qui est écrit dans mon contrat. La société ne peut elle pas se cacher derrière une information qui ne serait pas dans ce contrat ? Comme par exemple dans une convention collective (nous sommes SYNTEC) ?

[Carhiboux]

Il ne pourra pas faire jouer cette clause en tout cas.

Par contre, si tu as les deux activités en parallèle, il pourrait :

* Estimer que ton autre activité nuit à l'activité que tu lui dois. Par exemple si tu arrives tout le temps crevé ou en retard au boulot, ou que tu utilise le temps qu'il te paye pour ton autre activité.

* Même si ce n'est pas inscrit dans ton contrat, il me semble que tout employé est tenu à un "clause de loyauté" vis à vis de son employeur. Donc ne pas lui piquer des clients qu'ils à lui même travaillé.

Par contre, si tu quittes ta SS2I, plus de problème.

A mon avis, le problème se pose si tu cumules les deux activités.

Le mieux serait de consulter un spécialiste du droit du travail pour avoir des réponses plus exactes.

[renoo]

Il n'y a pas vraiment de clause qui parlent de "l'après". Admettons que mon patron accepte la solution ou je monte mon statut et où il devient mon client. Que se passe-t-il si l'un de SES clients souhaite travailler avec moi demain ? Cette question n'est pas anodine. L'un de nos clients, très déçus des services fournis par ma société cherche actuellement à s'en défaire. Le DAF, dans une discussion m'a ouvertement dit "Si une personne comme vous montait sa boite, nous signerions avec vous sans hésiter". Pour être franc, mon patron à de gros soucis relationnels avec les clients qui lui reste et comme je le disais, ils s'en vont les uns après les autres (en 2 ans, donc avant mon arrivée, nous sommes passés de 22 clients, une équipe de 8 personnes à 9 clients pour une équipe de 4 personnes, et depsui mon arrivée, des 9 clients à 7 pour une équipe de 4 qui est passsée à 2 personnes moi compris).

Si ses clients veulent se barrer, il devrait preferer trouver un accord avec toi : tu peux en faire un apporteur d'affaires et tu lui donnes x%, il se reconcentre sur ces clients contents et éventuellement tu lui rend la monnaie de sa pièce en lui signalant des affaires sur lesquels il est mieux placé. Ca c'est le scenario positif, le scenario négatif c'est il t'attaque pour detournement de clientèle & co et ca te coutera des ronds meme si tu gagnes.

[garn]

Donc, dans le pire des cas, il peut s'amuser à porter plainte mais perdra ? Donc, je peux créer ma boite à côté sans me poser de questions (enfin, pas trop quoi...)

J'ai copié collé texto ce qui est écrit dans mon contrat. La société ne peut elle pas se cacher derrière une information qui ne serait pas dans ce contrat ? Comme par exemple dans une convention collective (nous sommes SYNTEC) ?

il ne s'amuseront pas à porter plainte. Et si ca se faisait ca n'irait jamais jusqu'au tribunal n'importe quel avocat pourra lui dire qu'il n'a aucune chance avec ce contrat

Il ne pourra pas faire jouer cette clause en tout cas.

Par contre, si tu as les deux activités en parallèle, il pourrait :

* Estimer que ton autre activité nuit à l'activité que tu lui dois. Par exemple si tu arrives tout le temps crevé ou en retard au boulot, ou que tu utilise le temps qu'il te paye pour ton autre activité.

* Même si ce n'est pas inscrit dans ton contrat, il me semble que tout employé est tenu à un "clause de loyauté" vis à vis de son employeur. Donc ne pas lui piquer des clients qu'ils à lui même travaillé.

Par contre, si tu quittes ta SS2I, plus de problème.

A mon avis, le problème se pose si tu cumules les deux activités.

Le mieux serait de consulter un spécialiste du droit du travail pour avoir des réponses plus exactes.

oui tout a fait, on est bien d'accord par contre qu'il est absolument interdit de cumuler deux activités sans accord explicite des deux employeurs (ou d'un seul si c'est une activité indépendante)
mais la, ca n'a plus rien à voir avec la clause de non concurrence

La ou je ne sais pas, et ou il faut effectivement consulter un spécialiste : as tu le droit de créer la boite avant la fin de ton préavis, sans toutefois exécuter d'activité (pour gagner du temps sur les délais nécessaires par exemple)
Je pense que non, mais il faudrait vérifier

[hemaskjoe]

Si ses clients veulent se barrer, il devrait preferer trouver un accord avec toi : tu peux en faire un apporteur d'affaires et tu lui donnes x%, il se reconcentre sur ces clients contents et éventuellement tu lui rend la monnaie de sa pièce en lui signalant des affaires sur lesquels il est mieux placé. Ca c'est le scenario positif, le scenario négatif c'est il t'attaque pour detournement de clientèle & co et ca te coutera des ronds meme si tu gagnes.

J'avais pensé également à ce genre de modèle:

Mon patron vient justement de REFUSER un contrat, de mon point de vue extrèmement simple à chiffrer et à prendre en charge sous prétexte que les attentes "sortaient du cadre habituel de notre mode de fonctionnement". Pour être précis, le client souhaitait une possibilité d'intervention sur site dépendante d'une GTI (Garantie de Temps d'Intervention) pour du remplacement de matériel sans contraintes de GTR (Garantie de Temps de Rétablissement). Ce qui n'était pas dans "notre mode de fonctionnement" était que le client souhaitait une proposition couvrant du 24/24 7j/7.... Ce contrat aurait pu (peu peut être encore être) un de mes premiers contrats

[garn]

J'avais pensé également à ce genre de modèle:

Mon patron vient justement de REFUSER un contrat, de mon point de vue extrèmement simple à chiffrer et à prendre en charge sous prétexte que les attentes "sortaient du cadre habituel de notre mode de fonctionnement". Pour être précis, le client souhaitait une possibilité d'intervention sur site dépendante d'une GTI (Garantie de Temps d'Intervention) pour du remplacement de matériel sans contraintes de GTR (Garantie de Temps de Rétablissement). Ce qui n'était pas dans "notre mode de fonctionnement" était que le client souhaitait une proposition couvrant du 24/24 7j/7.... Ce contrat aurait pu (peu peut être encore être) un de mes premiers contrats

Euh il a peut etre eu raison
les contrats 24/24 7/7 ca veut dire avoir une équipe d'employés capables de couvrir ces horaires, avec heures supplémentaires / travail de nuit / permanence, etc.

ca coute plus cher que ca ne rapporte s'il n'a pas déja les équipes pour



C'est pas terrible quand on te réveille a 4H du mat pour aller "sur site" réparer un truc qui déconne

[hemaskjoe]

Euh il a peut etre eu raison
les contrats 24/24 7/7 ca veut dire avoir une équipe d'employés capables de couvrir ces horaires, avec heures supplémentaires / travail de nuit / permanence, etc.

ca coute plus cher que ca ne rapporte s'il n'a pas déja les équipes pour



C'est pas terrible quand on te réveille a 4H du mat pour aller "sur site" réparer un truc qui déconne

Je ne pas préciser la taille du périmètre, insignifiante, la distance du lieu du client, 20 minutes, et sans oublier que le client ne voulait QUE de la GTI sans GTR. Donc 4h du mat, oui ça pique, mais hop, en voiture, 4h30, tu change le bousin, que ça remarche ou pas c'est pas ton problème (No GTR), et 5h retour à la maison dodo

Pour une boite comme celle que je souhaite monter, où au départ je serais seul, ce genre de contrat est une aubaine. Je n'aurais juste plus le droit de m'éloigner à plus de 4h du client et là encore, il y'a toujours des solutions

En tout cas, ce n'était qu'un exemple sur lequel ou, avant de devenir lui (mon patron) et moi de réels concurrents, nous pourrions travailler intelligement ensemble et l'idée du porteur d'affaire me plait beaucoup. Cela pourrait l'intéresser vu l'amour qu'il porte pour ces clients... Par contre cet homme à des relations qui, qu'il le veuille ou non, lui apporte régulièrement du business qu'il prend, ou pas, selon ces désirs, envies et vision du mode de fonctionnement "rigide" de sa société (je ne critique pas, c'est une remarque objective).

[garn]

Je ne pas préciser la taille du périmètre, insignifiante, la distance du lieu du client, 20 minutes, et sans oublier que le client ne voulait QUE de la GTI sans GTR. Donc 4h du mat, oui ça pique, mais hop, en voiture, 4h30, tu change le bousin, que ça remarche ou pas c'est pas ton problème (No GTR), et 5h retour à la maison dodo

Pour une boite comme celle que je souhaite monter, où au départ je serais seul, ce genre de contrat est une aubaine. Je n'aurais juste plus le droit de m'éloigner à plus de 4h du client et là encore, il y'a toujours des solutions

En tout cas, ce n'était qu'un exemple sur lequel ou, avant de devenir lui (mon patron) et moi de réels concurrents, nous pourrions travailler intelligement ensemble et l'idée du porteur d'affaire me plait beaucoup. Cela pourrait l'intéresser vu l'amour qu'il porte pour ces clients... Par contre cet homme à des relations qui, qu'il le veuille ou non, lui apporte régulièrement du business qu'il prend, ou pas, selon ces désirs, envies et vision du mode de fonctionnement "rigide" de sa société (je ne critique pas, c'est une remarque objective).

ah oui tout a fait, en tant que relation commerciale ca peut etre une aubaine si toi tu acceptes ce genre de contrat et pas lui
Au moins vous vous connaissez, car quand on met en relation on mise un petit peu de sa propre réputation, donc ce genre de chose se fait effectivement très bien entre anciens collegues / Employeurs-employés, car on connait la personne

dans tous les cas, autant lui en parler (progressivement) si le projet est décidé

[hemaskjoe]

Parfait !

Si d'autres personnes souhaitent réagir, pourquoi pas proposer d'autre idées pour cette transition en douceur, faire un retour sur votre manière de vous être "jeter à l'eau" pour monter votre boite (bon je parle pas de ceux qui avait un financement de x milliers d'euros, je me poserais moins de question si c'était le cas)

En tout cas je tiens déjà à remercier chacun de ceux qui ont répondus de manière très pertinente, je suis rassuré et vais pouvoir plus sereinement aborder le sujet après avoir bien préparé mon discours pour ne pas trop me "griller". Je vais également contacter la DIRECCTE afin de savoir ce que j'ai le droit ou non de faire comme l'a bien conseillé Carhiboux.

[garn]

Parfait !

Si d'autres personnes souhaitent réagir, pourquoi pas proposer d'autre idées pour cette transition en douceur, faire un retour sur votre manière de vous être "jeter à l'eau" pour monter votre boite (bon je parle pas de ceux qui avait un financement de x milliers d'euros, je me poserais moins de question si c'était le cas)

En tout cas je tiens déjà à remercier chacun de ceux qui ont répondus de manière très pertinente, je suis rassuré et vais pouvoir plus sereinement aborder le sujet après avoir bien préparé mon discours pour ne pas trop me "griller". Je vais également contacter la DIRECCTE afin de savoir ce que j'ai le droit ou non de faire comme l'a bien conseillé Carhiboux.

deja, je conseille le portage salarial : tu es indépendant sans avoir à monter ta boite, pas de probleme administratif, chaque chose en son temps

Ensuite, la relation avec ton patron est simple : tu passeras par SON entreprise pour tes clients. Donc il prendra un % (généralement 15-20%)
Mais tu ne seras plus son employé, juste une relation commerciale : il n'a plus besoin de payer quelqu'un, il peut te proposer des contrats qu'il n'accepterait pas pour ses propres employés, car il n'y a pas le même risque pour lui (il ne fait que prêter le nom de sa boite en tant qu'intermédiaire)


pour la boite de portage, il y en a des dizaines. le truc a faire est de trouver une boite

1) qui fait de l'avance de trésorerie. C'est a dire que tu es payé non pas en fonction des factures clients mais comme si tu avais un bulletin de salaire normal
En gros, en B2B (business to business, d'entreprise à entreprise) un fournisseur (ou un prestataire) emet une facture chaque mois. Cette facture est réglée au maximum a +60 jours (délai maximum légal)
Ce qui fait que si tu travailles le mois de novembre la facture est émise le 1er décembre et tu es payé en février, vers le 10 du mois.
Pour éviter cela, l'avance de trésorerie des sociétés de portage consistent en un "prêt" sans intéret sur les gains qu'ils savent que tu as générés, dès l'instant ou tu émet ta facture.
Faut bien quelques avantages aux 5-8% qu'ils prennent sur ton chiffre

2) suffisamment grosse pour ne pas faire faillite, avec les garanties qui vont bien. Des boites qui font de la pub, ont une base de portés suffisamment grande pour faire du chiffre et donc ont une garantie financière, des contrats et assurances à jour, et des avantages CE accesoirement. Surtout que maintenant la mutuelle est obligatoire par exemple, plus la boite est grosse meilleur sera le contrat souvent


les boites te proposent une estimation de salaire, il faut que tu discutes avec ton patron, si tu ne sais pas encore, combien est rémunéré tes prestatations

On raisonne en TJM : taux journalier moyen. Par exemple du support peut etre du 100-200 euros de TJM (ca dépend du niveau, de la région, de plein de choses)
Tu multiplies par le nombre de jours travaillés (moyenne 20-21 jours / mois)
Tu enleves environ 55% du chiffre en charges patronales & salariales
Sur paris, je dis qu'a moins de 300 euros / jour on s'y retrouve pas mais je sais pas ou tu es, ca dépend du cout de la vie et de ton salaire actuel

Normalement tu dois gagner 30 a 50% de plus qu'en salarié

Enfin, le portage salarial fait que tu es en CDI : tu as droit au chomage quand une mission se termine
Ca se fait pour les missions longues ou courtes, bien sur mieux vaut éviter de pointer au chomage tous les mois, car quand on parle chomage c'est que ta boite de portage te vire à la fin de mission en fait (c'est normal et voulu), par rupture conventionnelle par exemple. Tu en discuteras avec eux si tu choisis cette voie


Sinon, monter sa boite.. je laisse d'autres personnes en parler, car la je n'ai pas l'expérience, je suis personnellement en portage

[hemaskjoe]

Merci encore GARN !!!

Superbe retour.

Je connais le portage et c'est une piste que j'ai envisagée (et que j'envisage encore) même si je n'ai ai pas parlé en préambule.

Tu soulèves l'éternelle question, complexe et intéressante du TJM. La question qui revient souvent et qui fait hurler au plafond sur de nombreux forum est de demander "Aujourd'hui en CDI je gagne 40k par an, combien dois-je demander de TJM en freelance ou portage pour gagner au moins autant ?" Question qui effectivement n'a pas vraiment de sens puisqu'un CDI comporte des congés, des RTTs, des avantages X et Y que tu n'as plus en freelance. En portage c'est un peu différent et tu l'as bien expliqué. Comme tu le dis tu es en CDD au sein de la boite de portage et il peut être alors plus simple de calculer, non pas une équivalence, mais ce que tu veux en NET à la fin du mois. Il faut aussi faire un parallèle avec le marché et voir les tarifs pratiqués (ce qui peut permettre aussi d'être en phase avec la région où tu vies).

Dur dur de trouver une formule mathématique qui colle pour se proposer au juste prix tout en restant satisfait du résultat mais j'ai une vague idée de ce que cela pourrait/devrait donner. Si quelqu'un à une astuce, même un peu tirée par les cheveux je suis preneur. Ce que je retiens de ton commentaire c'est que, sur la base journalière que l'on gagne en CDI il faut ajouter à sa facturation 8% pour la boite de portage et 55% pour l'état, ai je juste ?

[garn]

tente des sites qui permettent de repertorier *approximativement* les TJM par metier
c'est variable bien sur, ils ne font qu'une moyenne basée sur les déclarations volontaires

mais sinon, oui, si tu vises un net disons à 2500, il faudrait un TJM a 300. (300*20*0.92*0.45) = 2484 euros
TJM * nbre de jours travaillés moins part de portage moins charges.

Auquel on ajoute le remboursement de frais. Si tu déclares 400 euros de frais divers, par exemple, le calcul est alors
((300*20 - 400)*0.92*0.45) +400 = 2718 euros
car les frais sont juste défiscalisés, donc déduits de ton chiffre d'affaire au départ

on voit donc que sur 400 euros de frais réels tu récupères 234 en net en fait - ca reste mieux qu'une SSII

[ed73170]

mais sinon, oui, si tu vises un net disons à 2500, il faudrait un TJM a 300. (300*20*0.92*0.45) = 2484 euros
TJM * nbre de jours travaillés moins part de portage moins charges.

Oui, si tu ne prends jamais de vacances. Moi je calcule plutôt sur 18 jours par mois soit 216 jours par an et je provisionne le reste pour les vacances, autrement dit je ne me le fais pas payer immédiatement par la boîte de portage et je le récupère quand je pars en vacances. Dans ce cas pour 2500 net il faut 335 de TJM.

Auquel on ajoute le remboursement de frais. Si tu déclares 400 euros de frais divers, par exemple, le calcul est alors
((300*20 - 400)*0.92*0.45) +400 = 2718 euros

Pas vraiment, ton salaire net n'est pas dans ce cas de 2718 car les 400 de frais tu les as dépensés, la boîte de portage te les reverse mais ce n'est pas du salaire puisque ça ne compte pas pour le chômage et pour la retraite. Ton net hors frais est de 2318.

Par ailleurs il faut bien faire attention à avoir un salaire brut supérieur à 2900 mensuels pendant au moins les 3 derniers mois de la mission, condition nécessaire pour toucher le chômage. Le salaire brut c'est ton CA mensuel - frais - % portage - charges patronales.

[garn]

Oui, si tu ne prends jamais de vacances. Moi je calcule plutôt sur 18 jours par mois soit 216 jours par an et je provisionne le reste pour les vacances, autrement dit je ne me le fais pas payer immédiatement par la boîte de portage et je le récupère quand je pars en vacances. Dans ce cas pour 2500 net il faut 335 de TJM.

je prend mes vacances au chomage entre chaque mission, mais oui tu as raison


je ne compte pas vraiment le salaire net hors frais car le remboursement de frais, soyons honnete, c'est énorme par rapport a ce qu'on touche en SSII. J'ai fait passer sans soucis mon telephone portable en tant que frais (l'appareil, pas la facture mensuelle). Ca dépend des boites de portage certaines acceptent plus de choses que d'autres. Mais sur le principe, oui la encore.

De toutes facon faut essayer un TJM raisonnable le plus haut possible, il faut surtout se fixer une limite *basse* en dessous de laquelle on ne veut pas prendre le poste

[fozzeuh]

tu parles de portage mais c'est pas un CDI on est d'accord ? donc tu fais comment si tu veux faire un crédit ? tu dois faire ton crédit avant de tenter l'expérience ?

[garn]

tu parles de portage mais c'est pas un CDI on est d'accord ? donc tu fais comment si tu veux faire un crédit ? tu dois faire ton crédit avant de tenter l'expérience ?

C'est un CDI
Après j'ai eu mon prêt avant d'être en portage donc je ne sais pas à quel point les banques regardent les contrats mais sur le papier c'est souvent un CDI que tu as

mon premier s'appellait "CDI a temps partiel modulé". le deuxième (actuel) est intitulé "Contrat a durée indéterminée" tout court (ca dépend des boites de portage)

techniquement, y a pas de raisons que la banque refuse, après faudrait voir ce qui est marqué sur l'attestation employeur quand on en demande

[fozzeuh]

Ok ça marche merci de m'avoir répondu si rapidement.