Discussion :

[Traroth2]

J'en ai autant pour toi !

Ce que tu racontes devient franchement malhonnête. Au fur et à mesure de la discussion, tes arguments sont battus en brèche (en tout cas, tu renonces visiblement à répondre). Et subitement, tu recommences tout depuis le début. Personnellement, je ne fais JAMAIS ça. Donc répondre "c'est çui qui dit qui est" ne fait rajouter la puérilité à la malhonnêteté.

[Traroth2]

Ce commentaire n'est que l'avis de Traroth2, ça n'en fait pas une vérité absolue.

Non, ce n'est pas que mon avis. C'est une conclusion qui vient d'une part de ce que Snowden dit lui-même, et si tu prétends qu'il ment, il faudrait d'abord que tu ais un début de commencement d'argument pour ça, ce que tu n'as pas, et d'autre part sur un raisonnement qui me parait assez simple à comprendre. Tu es libre de désapprouver tout ça, mais le fait est que de ton côté, il n'y a ni preuve ni raisonnement, mais juste une opinion, ce qui est en fait dénué d'intérêt. Tu ne t'appuies sur absolument rien.

[Jon Shannow]

Non, ce n'est pas que mon avis. C'est une conclusion qui vient d'une part de ce que Snowden dit lui-même, et si tu prétends qu'il ment, il faudrait d'abord que tu ais un début de commencement d'argument pour ça, ce que tu n'as pas, et d'autre part sur un raisonnement qui me parait assez simple à comprendre. Tu es libre de désapprouver tout ça, mais le fait est que de ton côté, il n'y a ni preuve ni raisonnement, mais juste une opinion, ce qui est en fait dénué d'intérêt. Tu ne t'appuies sur absolument rien.

C'est une conclusion que TU tires de ce que dit Snowden, et TU considères qu'il ne ment pas. Alors, ma question est simple, quelle preuve irréfutable tu as que Snowden ne ment pas ? Ensuite, tout ton raisonnement se base sur, "il n'avait pas d'intérêts à faire ce qu'il a fait, au contraire." Maintenant, moi je me demande justement quels sont les intérêts qu'il en a tiré ou qu'il espérait en tirer ! J'ai une tendance à ne pas croire dans la "générosité humaine". Je pense que ce monde est pourri, et la seule chose avec laquelle je suis d'accord avec Snowden, c'est de penser que NSA, CIA et consort sont des organismes pourris, comme on peut en trouver dans tous les pays ! Ce type ETAIT un employé de ces agences, donc, il a adhéré aux principes, il a accepté ces pratiques, pendant des années. Il crache maintenant dans la soupe, en se drapant de "libertés individuelles bafouées", "de violations des droits des citoyens", etc... Peut-être agit-il en toute bonne foi, mais je garde une certaine réserve. Je me dis, qu'un type capable de trahir sa parole et son pays ne peut pas être tout à fait honnête ! Mais, comme tu le dis, ce n'est que mon opinion, mon sentiment personnel, basé uniquement sur les faits que je connais. Comme toi, en fait. La seule différence c'est que nous ne l’interprétons pas de la même manière et nos conclusions sont opposées. Ça n'empêche que ne sont que des spéculations, et rien d'autre...