Discussion :

[alavoler]

Bonsoir à tous,

Bon avant-propos:
Mon message est loin d’être un publicommuniqué, je demande juste vos avis sur la bonne démarche pour trouver des missions en direct (sans passer par les gentilles SSII)
Pour faire rapide, l'humanité à trouvé 2 moyens "légaux" pour rémunérer les gens:
- rémunérer une activité pour un travail (Salarié, freelance, chercheur du cnrs...)
- rémunérer une activité pour sa rente (SSII, brevet...)

Cela fait depuis 1 mois que je recherche des missions freelances en tant que consultant .Net.
Je suis tombé sur une armada de SSII avec des marges qui tournent autour de 20%. Qui impacte directement ma rémunération, mais également le surcoût payé par le client. Indéniablement, C'est un travail de commercial louable et légitime qui doit être rémunéré... la question centrale: est-ce que le modèle dominant de la rente est elle la plus légitime ?

Pour moi non, ce n'est pas un modèle très Sain... (obliger de cacher notre statut de free... commencer par un mensonge... c'est déjà mal partie...)

Je suis tombé sur http://www.skillwise.fr/, "La communauté freelance", qui propose ses services aux entreprises qui recherchent EXPLICITEMENT des Freelances ! Ce n'est clairement pas le modèle dominant en France, je ne sais pas si d'autres sociétés proposent ce genre de service ? Avez-vous un retour d’expérience sur ce site ?
Bon comme vous pouvez le constater le concept est sur la rampe de lancement, et visiblement y a peut d'activité (enfin ils ne m'ont rien proposé pour le moment alors qu'il y a une forte demande dans mon domaine...).
Mais le principe est tellement louable (le messie !!), l'inversion du paradigme tellement souhaitable, que je vais essayer de creuser un peu plus le sujet avec eux demain !

+

[mala92]

Je suis tombé sur une armada de SSII avec des marges qui tournent autour de 20%. Qui impacte directement ma rémunération, mais également le surcoût payé par le client. Indéniablement, C'est un travail de commercial louable et légitime qui doit être rémunéré... la question centrale: est-ce que le modèle dominant de la rente est elle la plus légitime ?

Pour moi non, ce n'est pas un modèle très Sain... (obliger de cacher notre statut de free... commencer par un mensonge... c'est déjà mal partie...)

Ca dépend ce que tu cherches. Si tu veux aller dans un gros groupe, tu n'auras pas d'autre choix que la SSII.
Ici, on passe par des SSII, on a des salariés de SSII et des freelances. Les commerciaux de la SSII (qu'on a vu) présentent les personnes comme des freelances. J'ai perdu le nom de la SSII, mais c'est une SSII spécialisée dans le placement de freelance.

Je suis tombé sur http://www.skillwise.fr/,

A part, "en construction", je ne vois rien, et sur LinkedIn le concept n'est pas décrit.

[alavoler]

mala92
Merci, si tu retrouves le nom de la SSII je suis preneur.

Concernant skillwize, en fait depuis 1 mois je me suis fais démarcher 2 fois par téléphone par leur structure, donc ce n'est pas une coquille vide, même si leur site laisse cette idée... bon sans rien de concret au final, mais moi qui gueul toujours sur les rentes des ssii... pour une fois j'approuve l'initiative et leur légitimité dans notre domaine d'activité !

[Jean-Philippe André]

Fais attention alavoler, ca fait deux topics où tu nous refiles ton skillwise, qui ne marque toujours rien d'autre qu'en construction.

Pas de publi-communiqué, possible, mais pour faire de la vraie pub, il faut voir avec publicite@redaction-developpez.com

[grunt2000]

Cette société m'a contacté également en m'annonçant que les frais étaient à la charge du client qui aurait à lui régler 25% du tarif de la prestation pour les trois premiers mois.
Ainsi, ce serait indolore pour l'indépendant.

Bien sûr, annoncé comme cela, c'est attrayant. Mais est-ce la vérité ? N'y a t-il pas de frais cachés, d'engagements spéciaux à tenir ?

[alavoler]

jpcheck
Je comprends (NB: j'ai fais un seul thread, plutôt pas vraiment publi-communiqué hein..., et peut-être un message court ailleurs en rapport avec le sujet... je comprends que le sujet soit sensible, je serais prudent).
Au passage j'en profite pour soutenir Developpez.net, qui lui fournit un service bien réel, et qu'il faut absolument aider en désactivant simplement adblock sur tout le site !

grunt2000
Je ne pense pas que le type soit spécialement malhonnête, c'est une sorte de cabinet de recrutement pour freelance (ce qui n'existe pas ailleurs ?).
En gros c'est un jeune qui sort à peine de son diplôme d’école de commerce (voir qui n'a pas encore son diplôme de dernière année), et qui a monté sa boite.
Il est étranger des pays de l'est et à l'air dans avoir dans la tête. Son idée c'est de venir avec un concept "nouveau" peu présent sur le marché français (sans doute qu'il a peut être eu l'idée en regardant l'explosion des freelances sur le marché anglais...)
Par contre malgré mon "soutien" téléphonique, je n'ai eu aucun rappel de sa part... en gros il lui manque une armé de commerciaux, et changer les mentalité française... car il s'attaque à gros

Pour le moment... je continu de passer par des SSII (pour masquer mon freelance la plupart du temps...le système est vicieux...), malheureusement

En bref : Beau concept sur le papier... mais pour le moment ça ne semble pas décoller

[Mat.M]

la question centrale: est-ce que le modèle dominant de la rente est elle la plus légitime ?

oui...lil faut que a SSII qui permet le portage salariale gagne son dû aussi cela me semble logique....

Cela fait depuis 1 mois que je recherche des missions freelances en tant que consultant .Net.
Je suis tombé sur une armada de SSII avec des marges qui tournent autour de 20%. Qui impacte directement ma rémunération, mais également le surcoût payé par le client. Indéniablement, C'est un travail de commercial louable et légitime qui doit être rémunéré...

1 pour démarrer ça peut-être une très bonne chose pour se faire un "portefeuille client" et un réseau professionnel

2 attention au terme "rente" :

Une rente c'est par exemple le boulanger du coin qui fait du pain , tous les jours des clients lui achètent du pain parce que il faut manger.

Le service informatique n'est pas ( du moins n'est plus ) une rente ; affirmer que c'est une rente c'est que veulent bien nous faire croire les dirigeants de SSII.

Par contre malgré mon "soutien" téléphonique, je n'ai eu aucun rappel de sa part... en gros il lui manque une armé de commerciaux, et changer les mentalité française... car il s'attaque à gros

le manque de commerciaux je l'ai déjà entendu cette grosse baliverne ( notamment une SSII/cabinet de recrutement sur Lyon ) : "on est en plein processus de recrutement de commerciaux" or c'est une belle imbécilité car ces entreprises recrutent plus de commerciaux....qu'il n'y a de missions réelles disponibles demandées par les clients finaux et de personnel techniques ( développeurs, gestionnaire de projets) disponibles..
( je peux donner le nom de la SSII en message privé )

la logique de ces entreprises c'est d'avoir le plus de commerciaux possibles , de signer le plus de contrats possibles c'est une fuite en avant pour contourner la concurrence.
Or ça ne peut pas marcher car il faut qu'il y ait des missions de développement (ou autres prestations ) réelles demandées par les clients.
Bref tout ça c'est un vrai chateau de cartes on se demande combien de temps ça va tenir et quand ça va s'écrouler...

[alavoler]

Mat.M
Merci pour ton message, mais selon moi tu te trompes complétement dans ton analyse. Je vais tenter d'expliquer pourquoi:

Notamment sur la rente... Le boulanger est bien évidement rémunéré pour son travail et c'est un exemple très mal choisi (car une boulangerie doit justement fabriquer du pain), pour le prouver il suffit qu'il arrête de travailler (=fabriquer du pain) 1 jour pour ne pas être rémunéré le lendemain...
La SSII peut baisser le rideau pendant une semaine, elle continuera de gagner de l'argent grâce au travail des autres (= rente).
Encore une fois: il n'y a que 2 moyen d’être rémunéré dans nos sociétés contemporaines, soit par le fruit de son travail (ex: cabinet de recrutement), soit par la rente (ex: brevet, retraite, livret A). Après je te l'accorde ce n'est pas binaire, il y a des activités qui peuvent apparaitre comme des activités rentières (=vivre sur la maintenance logiciel, activités réglementés tel que notaire ou boulanger...) mais qui obligent quand même de travailler à minima pour être rémunéré.
La notion est parfois subtile, le chômeur contrairement au retraité, est rémunéré pour son activité de recherche d'emploi (condition obligatoire pour y prétendre).
Un dernier exemple issu du modèle français: Un chercheur du CNRS est assuré d’être payé (mais ce n'est pas une rente), il l'est pour chercher (=travailler). Une fois qu'il découvre quelque chose, il n'est pas payé pour cela, car il l'a déjà été pour son travail. C'est à mettre en opposition avec les mécanismes de rémunération des institues/industriels grâce aux brevets (=qui est un accord juridique avec l’état pour assurer une rente sur une certaine période, en échange de la publication de la découverte).

Pour le problème de skillwize (société qui vient d'apparaitre et qui manque d'investissement et de portefeuille client), il apparait évidement que son manque de force commercial est l'un des vecteurs de son échec. L'autre étant que le marché français n'est sans doute pas près. Car cette société n’empiète pas sur les SSII, mais propose un service différent (la mise en relation)... mais je suis d'accord avec toi sur ton analyse de la problématique des SSII et de la saturation / asphyxie / fuite en avant de leur propre marché. On peut supposer qu'un équilibrage / assainissement devrait apparaitre prochainement. Pour info: très récemment, pour une même mission, j'ai déjà eu 6 SSII qui me l'ont proposée. J'ai passé et réussi l'entretien (~contre 20/30 candidats), seulement j'ai refusé la proposition commerciale de la SSII . Conclusion: le nombre de SSII peut diminuer drastiquement, j'aurai toujours autant une forte demande me concernant tout va bien

[Invité]

C'est sûr que pour une boîte qui a presqu'un an d'existence, c'est plutôt slow start

Moi, premièrement, je me pose la question de savoir comment le fondateur pourra se payer ses rémunérations quand il commencera à avoir de l'activité. Mais je vois que c'est un ancien de Computer Future, boîte déjà très aguerrie dans le commerce de viande fraîche de l'IT, je ne me fais donc pas trop de soucis

Deuxio, je vois mal comment une SAS de 1500€ de capital va pouvoir révolutionner l'écosystème des freelances IT en France. En particulier, comment il va réussir à casser la mafia des acheteurs qui sont en très bon copinage avec les grosses SSII françaises

Steph

[Mat.M]

bonjour Alavoler,

Notamment sur la rente... Le boulanger est bien évidement rémunéré pour son travail et c'est un exemple très mal choisi (car une boulangerie doit justement fabriquer du pain), pour le prouver il suffit qu'il arrête de travailler (=fabriquer du pain) 1 jour pour ne pas être rémunéré le lendemain...
La SSII peut baisser le rideau pendant une semaine, elle continuera de gagner de l'argent grâce au travail des autres (= rente).

ehhh oui d'accord mais si "les autres" n'ont plus de travail ??
Si tu gères une SSII rien ne prouve que tu signes des contrats 365 jours de l'année sur 365.
C'est la raison toute simple des gens qui finissent en intercontrat en SSII.
Si le besoin des clients n'est pas là les SSII ne signent pas de contrat et les collaborateurs ne peuvent pas être placés et se retrouvent en inter-contrat.( ce problème m'avait été soulevé par une personne des RH dans une petite SSII près de Lyon lors d'un entretien d'embauche...)


Pour prendre un exemple , mettons que tu crées une société de service A, inscription au registre du commerce.
Ton commercial contacte une grande entreprise la SNCF, celle-ci passe commande d'un projet de développement d'un progiciel sur mobile.
Tu signes avec une personne de la SNCF , bingo ça fait un contrat et tu places 5 collaborateurs dans les locaux de la direction informatique de la SNCF.
1 an après la mission est terminée, contrat révolu.
La raison est que la SNCF ne veut plus dépenser de l'argent pour le projet.
Donc si ton commercial a pu trouver des autres contrats c'est tant mieux sinon tu as 5 personnes en intercontrat.

Or pour que ton commercial décroche des autres contrats il faut que les entreprises/clients finaux aient besoin de prestations informatiques.

Si les dites entreprises veulent faire des coupes budgétaires/réduction de dépenses diverses et variées eh bien au final tu signes moins de contrats que prévu...
encore faut-il avoir la chance de pouvoir signer des contrats car tu n'est pas tout seul à fournir des prestations de service..

Encore une fois: il n'y a que 2 moyen d’être rémunéré dans nos sociétés contemporaines, soit par le fruit de son travail (ex: cabinet de recrutement), soit par la rente (ex: brevet, retraite, livret A). Après je te l'accorde ce n'est pas binaire, il y a des activités qui peuvent apparaitre comme des activités rentières (=vivre sur la maintenance logiciel, activités réglementés tel que notaire ou boulanger...) mais qui obligent quand même de travailler à minima pour être rémunéré.

je n'ai jamais exprimé le contraire

: Un chercheur du CNRS est assuré d’être payé (mais ce n'est pas une rente), il l'est pour chercher (=travailler). Une fois qu'il découvre quelque chose, il n'est pas payé pour cela, car il l'a déjà été pour son travail. C'est à mettre en opposition avec les mécanismes de rémunération des institues/industriels grâce aux brevets (=qui est un accord juridique avec l’état pour assurer une rente sur une certaine période, en échange de la publication de la découverte).

attention checheur au CNRS c'est tout autre chose....un chercheur au CNRS c'est un fonctionnaire qui dépend de la fonction publique et qui n'est donc pas tributaire des aléas de l'Economie de marché..

j'aurai toujours autant une forte demande me concernant tout va bien

rien ne prouve à l'avenir que tu seras autant sollicité parce que d'une part les technologies n'évoluent plus et d'autre part que le développement de systèmes informatiques n'augmente pas forcément la productivité des entreprises.
réduction ( considérable ) des dépenses en matières de systèmes informatiques par les entreprises, tarissement des contrats pour les SSII , de plus en plus de gens en intercontrat...

[alavoler]

Mat.M
Encore une fois tu confonds plusieurs notions, que j'ai essayé d'expliquer à travers des exemples.

Ce n'est pas parce-que tu as un revenu RÉCURENT que tu es dans le cas d'une rémunération rentière. (cas de ton boulanger avec sa clientèle)
Ce n'est pas parce-que tu es dans une rémunération rentière que tu gagnes forcement de l'argent. (cas de ta SSII qui se mange des ardoises)

bref... l'important c'est que tout le monde ai pu s'exprimer, chacun jugera sur fait

[yvanskillwise]

Bonjour, la dernière interaction du groupe était en 2015, je me permet donc de revenir sur le forum pour pouvoir apporter plus d'informations sur le modèle que nous proposons.

0% de marge "Plus qu'un mythe une réalité". En effet nous proposons un service qui n'impact pas le free lance en cherchant d'abord la relation et la compréhension avec nos experts en IT.

Je serais ravi de continuer en vous énumérant nos points forts mais cela n'est pas le but de ma démarche. je voulais répondre à la question de "alavoler" et me rendre disponible pour toutes autres questions.

à bientôt.

Yvan.