Discussion :

[GMI3]

Bonjour à tous,



Je m'interrogeais sur le fait que les gens utilisent vim.
A savoir,
1) pour quel usage ? (ponctuellement pour un fichier de conf, développement, ou autre ?)
2) utilisez vous des plugins ? lesquels ?
3) pensez-vous qu'il peut être aussi efficace que des IDE ?

Sur mon blog j'ai rédigé quelques articles traitant de cet éditeur :
http://blog.developpez.com/alex6/pcategory/vim

Je voulais donc avoir un retour d'info sur l'utilisation de cet outil historique.

[frp31]

Bonjour à tous,



Je m'interrogeais sur le fait que les gens utilisent vim.

oui toute la journée,

A savoir,
1) pour quel usage ? (ponctuellement pour un fichier de conf, développement, ou autre ?)

pour tout ou presque tout, du script, au fichiers de conf, a l'edition texte, pour les manipulation de données, pour les recherche multifichiers, pour l'affichage splité et consulté plusieurs sources ou log en meme temps...

2) utilisez vous des plugins ? lesquels ?

oui parfois, la plupart du temps des plugins perso et surtout utilisé comme macros

3) pensez-vous qu'il peut être aussi efficace que des IDE ?

si prend le temps d'apprendre à s'en servir, et en particulier des splitting / folding / usage des buffers nommés, / copy ou move par blocs de lignes de n°X à n°Y / modifications automatiques conditionnelles / modifications à la volée dnas tout le fichier / recherches conditionnelles / rien que ces fonctions de base = la productivité explose sans se laisser géné par la logique imposée par un IDE qui reflete la logique et la façon de travaillez de son propre développeur avec parfois des abhérations absoluement incroyables qui gène la méthodologie ou meme la logique pure...

je l'utilise au quotidien depuis + de 20 ans... vim à présent évidement..... plutot que vi

Sur mon blog j'ai rédigé quelques articles traitant de cet éditeur :
http://blog.developpez.com/alex6/pcategory/vim

Je voulais donc avoir un retour d'info sur l'utilisation de cet outil historique.

c'est pas compliqué vim pour moi est le seul editeur qui soit aussi complet/souple/rapide et facile à la fois.... son principal défaut et son apprentissage un peu rebarbatif..... meme emacs qui est pourtant vraiment excellent et puissant j'aime pas en comparaison.
pourtant comme vi, on peut l'utiliser comme un shell dans certaines circonstances...

Et non il n'y a aucun troll dans ce commentaire !

[jlliagre]

J'utilise vi depuis qu'il existe (~30 ans). C'était un énorme pas en avant par rapport à l'éditeur précédemment disponible sur Unix, ed, et aucun autre éditeur ne l'a surpassé depuis, en dehors de ceux qui l'enrichissent tout en conservant une compatibilité ascendante, comme elvis et vim.

Je l'utilise tout le temps, soit directement, soit comme mode d'édition de la ligne de commande sous le shell (set -o vi). Je n'utilise pas de plugins mais des macros.

Je trouve vi en général plus efficace que les IDEs. Lorsque je dois utiliser un IDE, c'est NetBeans avec jVI (http://plugins.netbeans.org/plugin/2...m-editor-clone).

[GMI3]

Sympa d'avoir des infos de la part de personnes qui l'utilisent depuis pas mal de temps.

@frp31
Complètement d'accord, plus on fouille cet éditeur, plus on se rend compte de sa puissance. Pour ma part, ça fait environ 13 ans que je m'en sers et je le trouve portable, accessible depuis n'importe quel terminal (SSH par exemple).
Autant dire que l'on est jamais perdu un Unix.

Je trouve aussi que les IDE sont véritablement de plus en plus lourds et j'évite en général de les utiliser, sauf contrainte très forte.

Le seul point noir est peut être son accessibilité pour un débutant, c'est sur. Je peux tout à fait comprendre que cela en rebute plus d'un.
Mais avec un minimum d'apprentissage cela devient terriblement efficace.

on est bien d'accord, pas de troll ici

@jlliagre
Oui vim a permis a vi de perdurer dans le temps, le fait de posséder son propre langage de script libère totalement l'éditeur de ses limites.
J'utilise aussi Netbeans de temps en temps et je ne connaissais pas ce plugin.
Merci pour ce partage d'infos !

[Flodelarab]

Bonjour,

j'utilise vim occasionnellement (mais régulièrement), en console, pour un fichier de conf ou un tampon pour un texte ou pour enregistrer un texte copié/collé. Sinon, j'utilise principalement emacs, même comme ide.

La difficulté de ces éditeurs est qu'il faudrait connaître la liste des fonctionnalités et leur accès. Donc, cela implique une phase d'apprentissage.

[disedorgue]

Bonjour,

Cette question m'a fait réaliser que j'ai commencé à utiliser vi il y a plus de 20 ans à la fac (P8) et que je ne m'en lasse pas.
A l'époque, on avait le choix entre vi et emacs, et sur une première approche, je préférais emacs mais à cette époque, les machines auquel j'avais accès était quelque peu limitées en disque et mémoire (de vieille sony (PROC: 68040 - OS: BSD 4.1) et donc emacs était lourd à lancer en comparaison de vi (voir ed).
Et donc, même si l'apprentissage fut quelque peu forcé, je ne le regrette pas.
Par contre, en ce qui concerne les plugins, j'en utilise quasiment pas car je suis amené à travailler sur différent OS où bien souvent, il n'y a que le vi de base d'installé, et donc, pour ne pas prendre de "mauvaises habitudes", j'ai tendance à les éviter.

Que de souvenirs...

[Christophe]

Je l'utilise très peu car je le trouve pas très pratique pour ce que j'en fait. Mais je suis sûr de le trouver sur n'importe quel unix/linux/bsd (probablement sur mac os X, je vais regarder). Je lui préfères nano pour sa simplicité (et le rappel des fonctions principales en bas, pratique quand on s'en sert peu), mais qui n'est pas dispo de base dans toutes les distributions, et nano est bien plus limité. Je ne m'en sers que pour modifier des fichiers de conf, et je ne fais pas de linux tout le temps.

Je reconnais sa puissance et je ne connais même pas ses limites quand on le maitrise. Je crois que pour faire l'équivalent d'un IDE, on utilisait plutôt emacs, probablement avant l'arrivée de Vim.

Le mode insertion/commande, c'est un peu troublant, mais quand on en a pris l'habitude, c'est un bon garde-fou.

[gangsoleil]

Bonjour,

À la fac, j'ai appris à utiliser emacs. Mais devant intervenir sur des serveurs unix de prod, j'ai été forcé d'utiliser vi, seul éditeur à être présent sur TOUTES les machines, et ça fait donc 10 ans que je m'en sers pour développer.

Le seul problème que je rencontre, c'est que je suis l'un des rares de mon entreprise à l'utiliser, donc lorsque je cherche à faire des choses un peu poussées que je ne sais pas faire, je lutte un peu.

Maintenant, nous sommes censés utiliser Eclipse dans mon entreprise, donc je passe souvent de l'un à l'autre.
Ce qui me manque dans vim, car je n'ai pas réussi à le configurer correctement, c'est la navigation dans le code (aller dans une sous-fonction, puis revenir, lister les appelants d'une fonction, ...) -- et je dois avouer que ça fonctionne pas trop mal dans eclipse.
Ce qui me manque dans eclipse, c'est de pouvoir se déplacer dans le code au clavier, une fonction de recherche correcte, surligner plusieurs mots distincts de plusieurs couleurs, et de la fluidité (plusieurs secondes d'attentes lorsque je fais un clic droit, c'est vraiment lent). Et puis utiliser 1Go de RAM alors que je ne fais rien avec, c'est, à mon sens, inadmissible.

3) pensez-vous qu'il peut être aussi efficace que des IDE ?

C'est le contraire : je ne pense pas qu'il y ait un IDE qui puisse se targuer d'être aussi efficace que vim.

[frp31]

Bonjour,


Ce qui me manque dans vim, car je n'ai pas réussi à le configurer correctement, c'est la navigation dans le code (aller dans une sous-fonction, puis revenir, lister les appelants d'une fonction, ...) -- et

pour ça j'utilises les marks un par fonction en general ça permet de naviguer vite dans un source....

ma
mb
mc

[' suivant
'] precedent

'b sauter à marqueur b dans le meme fichier
'B sauter au fichier marqué comme "B"
etc...
etc...

marks à lettre minuscules c'est en dynamique dans le fichier courrent
le marks à lettre majuscules ca saute à la marque directement meme si le fichier n'est pas ouvert mais que si il est dans l'historique de vim il me semble

[gangsoleil]

pour ça j'utilises les marks un par fonction en general ça permet de naviguer vite dans un source....

J'ai plus de 5 000 fichiers dans le projet, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'avoir une commande par fonction

[frp31]

J'ai plus de 5 000 fichiers dans le projet, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'avoir une commande par fonction

tu travailles trop !

[GMI3]

Ce qui me manque dans eclipse, c'est de pouvoir se déplacer dans le code au clavier, une fonction de recherche correcte, surligner plusieurs mots distincts de plusieurs couleurs, et de la fluidité (plusieurs secondes d'attentes lorsque je fais un clic droit, c'est vraiment lent). Et puis utiliser 1Go de RAM alors que je ne fais rien avec, c'est, à mon sens, inadmissible.

Je connais des collègues qui pourraient en parler d'Eclipse, et pas forcément de manière très positive.
Et ceci pour les même raisons que tu invoques : l'usine à gaz !
En terme de fonctions, j'ai l'impression que c'est un puits sans fond.
Plus tu t'y intéresses, plus tu as l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu ne connais.
Je voulais pendant un moment faire un comparatif avec déjà un bon éditeur (mais déjà très puissant) comme Notepad++ et donner l'équivalent des fonctions existantes, mais sous Vim.

Ce qui me manque dans vim, car je n'ai pas réussi à le configurer correctement, c'est la navigation dans le code (aller dans une sous-fonction, puis revenir, lister les appelants d'une fonction, ...)

Cela se fait grâce aux ctags. C'est un programme à part qui génère les tags. Ensuite c'est géré de base dans Vim en faisant un Ctrl+] sur la fonction.

Merci pour ton témoignage !

[GMI3]

Bonjour,

Cette question m'a fait réaliser que j'ai commencé à utiliser vi il y a plus de 20 ans à la fac (P8) et que je ne m'en lasse pas.
A l'époque, on avait le choix entre vi et emacs, et sur une première approche, je préférais emacs mais à cette époque, les machines auquel j'avais accès était quelque peu limitées en disque et mémoire (de vieille sony (PROC: 68040 - OS: BSD 4.1) et donc emacs était lourd à lancer en comparaison de vi (voir ed).
Et donc, même si l'apprentissage fut quelque peu forcé, je ne le regrette pas.
Par contre, en ce qui concerne les plugins, j'en utilise quasiment pas car je suis amené à travailler sur différent OS où bien souvent, il n'y a que le vi de base d'installé, et donc, pour ne pas prendre de "mauvaises habitudes", j'ai tendance à les éviter.

Que de souvenirs...

Oui si on travaille sur un parc Unix très hétérogène, on ne pourra pas retrouver toutes les commandes du VI Improved !
Ceci dit, tout est fait pour garder une retro compatibilité au niveau des commandes

[Luc Hermitte]

Je m'interrogeais sur le fait que les gens utilisent vim.
A savoir,
1) pour quel usage ? (ponctuellement pour un fichier de conf, développement, ou autre ?)
2) utilisez vous des plugins ? lesquels ?
3) pensez-vous qu'il peut être aussi efficace que des IDE ?

1- Pareil que les autres. J'ai découvert (forcé) vi il y a 22ans. J'ai migré à vim en 97 ou 98. Et j'utilise aujourd'hui quasi-exclusivement gvim (vim en console a une gestion du clavier trop pourrie).
Et ce pour pratiquement tout fichier texte que j'ouvre : que cela soit du code, du LaTeX, du markdown, de l'HTML, de l'XML (et autres XLST/XSD/...), des fichiers de logs, de conf, ...

2- Oui énormément. J'utilise principalement les miens: https://code.google.com/p/lh-vim/ , et depuis peu, d'autres trainent/migrent ici: https://github.com/LucHermitte?tab=repositories
Plus quelques autres : vcscommand, gitv, splice, et fugitive pour les SCMs, YouComplete pour la complétion intelligente, VAM pour la gestion des plugins (le seul que j'apprécie car c'est le seul qui gère les dépendances simplement, et vu que je factorise le code entre mes plugins, donc il y a des dépendances), et airline/powerline pour les plus notables.

3- vim EST un EDI
Mais pour se restreindre à ce à quoi tu pensais : Ma foi, mes collègues ne compilent pas depuis eclipse et moi je compile depuis gvim. Donc ma réponse est oui. Par contre, l'intégration du débugage (avec Pyclewn) n'est pas très ergonomique à mon goût -- je n'ai pas testé l'équivalent qui encapsule lldb.
Après, YouCompleteMe est une tuerie, j'ai des snippets C++ qui s'apparentent plus à des wizards qui sont 100 fois plus poussés que les équivalents dans les autres EDI.