Discussion :

[digger]

J'en ai vraiment marre des ssii qui polluent le marche du travail
Je suis en recherche pour un poste de dev web php, je ne recois que des appels téléphoniques de ssii qui en fait me font venir pour rien et se contentent juste de faire du remplissage de base de données avec les differentes missions que que j'ai pu effectuer en me forcant à donner le nom d'un contact

Quand je leur demande une fiche de poste, le ton commence à monter car étant au chômage et habitant en zone 5, j'en ai ras le bol ed me déplacer pour rein en perdant du temps et en engageant des frais pour rien.

Une personne m'a appelé ce matin d'une sssi déguisé en cabinet de recrutement et m'avouer l'embrouille suite à mon coup de gueule .
En fait un client final cherche une personne, en passant une annonce, ils reçoit 20 appels de commerciaux de ssii pour lui proposer cette personne et qui presente des personnes qui ne correspondent meme pas

Y a til pas un autre moyen de cherche un travail correcte sans ces foutues ssii

[Mr_Exal]

Pour ma part, je scrute actuellement http://emploi.developpez.com ou il y à pleins d’offres d’emploi développeur intéressantes.

[olivier2013]

salut, au début je n'aimais pas non plus donner le nom de contacts et puis après tout s'ils arrivent à placer qqn dans une boite où de toute façon je ne retournerai pas, ça fait une ressource de moins en concurrence sur le marché (provisoirement) donc ça n'a pas que du mauvais.

Mais en réalité je connais mes contacts et s'ils sont peu sollicités, il n'y a pas tant de vérifications que ça car parfois ils ont du mal à les joindre.

Je ne donne pas de coordonnées téléphoniques: entreprise, nom, fonction c'est déjà bien.

A+

[Mikky76]

Une autre solution est de s'inscrire sur les sites de cabinet de recrutement voir de s'inscrire chez eux. Quand ils t'appellent c'est qu'il y a une mission derrière.

Par exemple: Expectra, Manpower et cie.

Bon courage dans ta recherche

[phili_b]

Une autre solution est de s'inscrire sur les sites de cabinet de recrutement voir de s'inscrire chez eux. Quand ils t'appellent c'est qu'il y a une mission derrière.

Par exemple: Expectra, Manpower et cie.

Mouais certains d'entre eux servent de rabatteurs pour les ssii et ont très peu d'offres en clients finaux. En plus certains refusent de travailler avec toi si tu précises que tu ne veux pas de ssii. Mais quand on tombe sur des cabinets de recrutement compétents c'est une bonne solution

[Carhiboux]

Refuser de donner les contacts tout simplement.

C'est tout con, mais si le ton monte, c'est qu'ils s'en foutent de toi.

Pour ma part, j'ai toujours été globalement satisfait des sites comme Monster ou autre. Par contre, c'est clair que tu as masses de SS2I qui te contactent. C'est le jeu, à toi de faire le tri.

Un bon indice est que généralement, les premières à t'apeller (on va dire les 24h après que tu ais mis ton CV en ligne) sont généralement les moins sérieuses.

Les appels sérieux ne peuvent pas tomber avant au moins 48h, le temps que le RH voit ton CV, qu'il le montre à un chef de projet qui le fera un retour, etc... Sauf cas de mission urgentes ou cela peut se faire plus vite, mais dans ce cas, tu le sens vite lors de l'entretien téléphonique.

[Mr_Exal]

Un conseil aussi que je peux donner. Toujours donner ce que tu veux en terme de salaire par téléphone, ça t'évitera de perdre du temps avec des guignols (coucou A***n ).

[noescape]

Pour ma part, même si cela faisait arrogant je mettais sur mon CV cherche poste **** Hors SSII.


Certains abrutit de SSII m'appeler quand même , je coupais court à la conversation , poliment mais fermement. Perso cela a marché car c'est grace à monster qu'un chasseur de tete m'a repéré et aujourd'hui je suis plus en ssii

[GuillaumeJ]

Pour ma part, même si cela faisait arrogant je mettais sur mon CV cherche poste **** Hors SSII.
Certains abrutit de SSII m'appeler quand même , je coupais court à la conversation , poliment mais fermement. Perso cela a marché car c'est grace à monster qu'un chasseur de tete m'a repéré et aujourd'hui je suis plus en ssii

Ca me plait bien comme idée... J'aurai peut être tendance a mettre une précision style "classique", mais peut-être que c'est trop ouvrir la porte (ou se leurrer )

[CodeurPlusPlus]

(...) poliment mais fermement (...)

Pourquoi rester poli si quelqu'un se permet de te faire déplacer pour rien ?

[Mat.M]

ça t'évitera de perdre du temps avec des guignols (coucou A***n ).

je suppose qu'il faut remplacer les étoiles par "lte"
je suis allé en entretien chez eux , mon CV semblait intéressant, pour me notifier une semaine après qu'ils n'avaient rien à me proposer selon ma candidature

Mouais certains d'entre eux servent de rabatteurs pour les ssii et ont très peu d'offres en clients finaux. En plus certains refusent de travailler avec toi si tu précises que tu ne veux pas de ssii. Mais quand on tombe sur des cabinets de recrutement compétents c'est une bonne solution

c'est tout à fait exact

[Mr_Exal]

je suppose qu'il faut remplacer les étoiles par "lte"
je suis allé en entretien chez eux , mon CV semblait intéressant, pour me notifier une semaine après qu'ils n'avaient rien à me proposer selon ma candidature

Chuuuuuut faut pas le dire !

Pour ma part j'ai demandé le smic en alternance on m'a répondu sèchement : "Si je veux quelqu'un au smic je le prend à temps complet!" et m'ont assuré qu'ils leur fallait trois mois (donc 9 semaines d'entreprise) rien que pour former les gens à répondre au téléphone (c'est vrai que 9 semaines c'est ce qu'il faut. T'imagines ? Y'a des process à respecter et tout ! )

Ensuite pour l'entretien "technique" on m'a demandé de faire de la compatbilité et que du sql (j'aime pas le SQL j'en fais jamais ).

Sur l'annonce c'était pour du Java

[Conseil44]

J'en ai vraiment marre des ssii qui polluent le marche du travail
Je suis en recherche pour un poste de dev web php, je ne recois que des appels téléphoniques de ssii qui en fait me font venir pour rien et se contentent juste de faire du remplissage de base de données avec les differentes missions que que j'ai pu effectuer en me forcant à donner le nom d'un contact

Quand je leur demande une fiche de poste, le ton commence à monter car étant au chômage et habitant en zone 5, j'en ai ras le bol ed me déplacer pour rein en perdant du temps et en engageant des frais pour rien.

Une personne m'a appelé ce matin d'une sssi déguisé en cabinet de recrutement et m'avouer l'embrouille suite à mon coup de gueule .
En fait un client final cherche une personne, en passant une annonce, ils reçoit 20 appels de commerciaux de ssii pour lui proposer cette personne et qui presente des personnes qui ne correspondent meme pas

Y a til pas un autre moyen de cherche un travail correcte sans ces foutues ssii

Si les SSII te contactent, c'est que tu n'as pas été clair dans dans ta recherche d'emploi : je m'explique.
Rien ne t'empêche de noter dans ton CV que tu cherches un poste en interne et que tu ne souhaites pas être contacté par les SSII.
Sur les Jobboards, ça marche!

Une autre solution qui fonctionne très bien si tu cherches un poste en fixe, est de te présenter dans les salons de l'emploi.
Il sont nombreux et réguliers. Tu peux ainsi rencontrer les sociétés qui te plaisent en évitant les SSII. C'est beaucoup mieux que d'envoyer un CV car souvent, les DRH ou les RRH sont sur les stands, ce qui te permet de marquer des points!
Bonne chance dans tes recherches!

[Mat.M]

Chuuuuuut faut pas le dire !

Pour ma part j'ai demandé le smic en alternance on m'a répondu sèchement : "Si je veux quelqu'un au smic je le prend à temps complet!" et m'ont assuré qu'ils leur fallait trois mois (donc 9 semaines d'entreprise) rien que pour former les gens à répondre au téléphone (c'est vrai que 9 semaines c'est ce qu'il faut. T'imagines ? Y'a des process à respecter et tout ! )
:

ce que tu décris c'est déplorable
Tu décris une SSII qui brasse des millions de chiffre d'affaire et qui sous-paie littéralement ses salariés.
Je trouve ça vraiment déplorable.
Une SSII qui a une taille assez importante elle se devrait de payer correctement ses salariés.
Après c'est pas étonnant qu'en France les salariés n'aiment pas les SSII et ne s'impliquent pas dans leur travail

[Homo_Informaticus]

ce que tu décris c'est déplorable
Tu décris une SSII qui brasse des millions de chiffre d'affaire et qui sous-paie littéralement ses salariés.
Je trouve ça vraiment déplorable.
Une SSII qui a une taille assez importante elle se devrait de payer correctement ses salariés.
Après c'est pas étonnant qu'en France les salariés n'aiment pas les SSII et ne s'impliquent pas dans leur travail

Tu rigoles j'espère ?

Tout centime retenu sur le salaire d'un développeur/ingénieur, qui ne fait que participer à la production d'un produit, commercialisé par son entreprise, et donc le coeur de la création de richesse peut être réinvesti dans une prime pour un commercial, dans une nouvelle déco pour le bureau des RH, ou toute autre idée qui peut améliorer le confort des métiers de service !

Ne pas oublier que ce sont des gens qui ont fait des de grandes écoles de management ou de commerce et qu'ils doivent par conséquent rentabiliser ces années !

Le développeur et ingénieur lui est déjà rémunéré par l'immense joie de nourrir sa passion pour le technique en participant à des projets d'envergure, à forte valeur ajoutée, sur des domaines d'expertises de pointe !

(toute ironie dans se message serait entièrement involontaire)

[@Ikey]

Après c'est pas étonnant qu'en France les salariés n'aiment pas les SSII et ne s'impliquent pas dans leur travail

Le monde de Oui-Oui et tout et tout...

En France combien de salariés (pas uniquement en info) aiment leur boulot, sont satisfaits de leur salaire et ne se plaignent pas de leur direction ?
Ensuite si l'on recentre le débat sur les informaticiens, combien y'a-t-il de boîtes exceptionnelles en terme d'ambiance, d'activité et de salaire ? Et combien de postes cela représente-t-il ?

Si tu compares le nombre de développeurs travaillant pour un SSII à celui travaillant pour des éditeurs/clients finaux ce n'est pas étonnant d'avoir une proportion beaucoup plus conséquente d'insatisfaits des SSII.
Je ne sais pas comment ça se passe en province mais si je prend le monde Java à Paris, la majorité des clients finaux font appels à des prestataires, donc logiquement si tu es placé sur une mission de 3 ans dans une société X, ton travail quotidien est identique à un salarié de la société X et pour la majorité des SSII tu n'entends quasimement plus parler de ton siège jusqu'à la fin de ta mission.

Concernant le salaire, il est possible qu'à l'embauche un client final paie plus, mais qu'en est-il les années suivantes ? Avec une SSII si tu te débrouilles bien tu peux avoir 5% d'augmentation tous les ans, et si tu n'y arrives pas tu peux changer de boîte sans trop de souci avec une belle augmentation en cadeau.

Il ne faut pas se voiler la face, n'importe quelle entreprise a pour seul objectif d'augmenter ses bénéfices et à côté de ça certaines vont jouer sur l'ambiance startup/super cool, un salaire plus élevé ou avec prime, plus de jours de congès, ... Et bien évidement d'autres ne vont rien proposer, c'est donc à nous de faire les choix appropriés.
Si les sociétés considérées comme "nulle" ne coulent pas c'est qu'il y a des gugus pour accepter de travailler dans de telles conditions.
A ceci on peut me dire qu'il faut bien manger et donc dès fois on est prêt à accepter n'importe quoi. Et je répondrai qu'au lieu d'attendre que le monde du travail change avec tous les développeurs à 100K (puisqu'il faut être réaliste, nous ne représentons pas grand chose et ce n'est pas demain que les chose changeront), il faut faire un travail sur soit :

• Pourquoi n'ai-je pas été pris dans des boîtes plus intéressantes ?
• Que suis-je prêt à faire pour me remettre à niveau ?
• Dois-je plus travailler mes entretiens ?
• ....

[Mat.M]

Le monde de Oui-Oui et tout et tout...

En France combien de salariés (pas uniquement en info) aiment leur boulot, sont satisfaits de leur salaire et ne se plaignent pas de leur direction ?
Ensuite si l'on recentre le débat sur les informaticiens, combien y'a-t-il de boîtes exceptionnelles en terme d'ambiance, d'activité et de salaire ? Et combien de postes cela représente-t-il ?

C'est exact;
le problème en France c'est qu'on a reproduit le système de "castes sociales".
C'est un problème culturel on dirait inhérent à la France
C'est à dire que tu as des collaborateurs passionnés par ce qu'ils font mais qui n'obtiennent aucune reconnaissance....pendant qu'il y a des cadres supérieurs dans des beaux salons de SSII parisiennent qui décident de tout avec le salaire qui va avec.
C'est quelque part un système aristocratique.
Je ne vais pas écrire que c'est mieux dans les pays anglo-saxons, je ne me permettrais pas la comparaison mais la différence de salaire est là.
Même si vivre à San Francisco ou Londres ça coûte cher

Si tu compares le nombre de développeurs travaillant pour un SSII à celui travaillant pour des éditeurs/clients finaux ce n'est pas étonnant d'avoir une proportion beaucoup plus conséquente d'insatisfaits des SSII.

c'est exact ; il y a même des salariés qui font grêve dans les SSII faut tout de même être fort.
Il y a eu un mouvement de grêve en février dernier 2014 dans une SSII à Lyon
Donc j'en conclus qu'avec la mentalité bien française il y a un problème quelque part...

Il ne faut pas se voiler la face, n'importe quelle entreprise a pour seul objectif d'augmenter ses bénéfices

Le gros problème c'est qu'en France cette augmentation de bénéfices se fait mal je ne comprends pas pourquoi..
la marge des bénéfices nets des entreprises diminue chaque année.
on va nous rabâcher le problème des charges sociales mais je ne suis pas convaincu que ce soit le seul problème.

[Mat.M]

Tout centime retenu sur le salaire d'un développeur/ingénieur, qui ne fait que participer à la production d'un produit, commercialisé par son entreprise, et donc le coeur de la création de richesse peut être réinvesti dans une prime pour un commercial, dans une nouvelle déco pour le bureau des RH, ou toute autre idée qui peut améliorer le confort des métiers de service !

c'est oublier : "peut-être réinvesti" dans la BMW ou la belle voiture du commercial alors que le développeur/ingénieur il prend les transports en commun

[Conseil44]

Tu rigoles j'espère ?

Tout centime retenu sur le salaire d'un développeur/ingénieur, qui ne fait que participer à la production d'un produit, commercialisé par son entreprise, et donc le coeur de la création de richesse peut être réinvesti dans une prime pour un commercial, dans une nouvelle déco pour le bureau des RH, ou toute autre idée qui peut améliorer le confort des métiers de service !

Ne pas oublier que ce sont des gens qui ont fait des de grandes écoles de management ou de commerce et qu'ils doivent par conséquent rentabiliser ces années !

Le développeur et ingénieur lui est déjà rémunéré par l'immense joie de nourrir sa passion pour le technique en participant à des projets d'envergure, à forte valeur ajoutée, sur des domaines d'expertises de pointe !

(toute ironie dans se message serait entièrement involontaire)

C'est un peu caricatural ta vision des choses.
Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'opposer les postes de Manager et de Développeurs...
Ce sont deux fonctions très différentes mais complémentaires et qui ne peuvent se passer l'une de l'autre.
Il vaut mieux chercher à faire un binôme avec son Manager que de rentrer en conflit avec lui.
D'ailleurs, si de nombreuses personnes souhaitent avoir le salaire de leurs managers, il y en a que très peut qui accepteraient de prendre leurs responsabilités.

Ne mord pas la main qui te nourri...

[phili_b]

C'est un peu caricatural ta vision des choses.
Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'opposer les postes de Manager et de Développeurs...
Ce sont deux fonctions très différentes mais complémentaires et qui ne peuvent se passer l'une de l'autre.
Il vaut mieux chercher à faire un binôme avec son Manager que de rentrer en conflit avec lui.
D'ailleurs, si de nombreuses personnes souhaitent avoir le salaire de leurs managers, il y en a que très peut qui accepteraient de prendre leurs responsabilités.

Ne mord pas la main qui te nourri...

tssst tsst. Certes.

Chacun a besoin de l'autre, même si souvent ce sont deux professions qui ont du mal à s'entendre.

Mais ce que tu dis est valable avec les managers compétents qui connaissent leur client, qui savent vendre les domaines de compétence de leurs prestataires, et qui écoutent leurs prestataires. Et ils existent j'en ai rencontré.

Mais quand le manager essaye de planter le prestataire, fait de fausses promesses, et ne sait pas vendre le domaine de compétence ça se passe très mal. Or ce fil de discussion, comme d'autres similaires, montrent que c'est trop souvent une seconde nature de beaucoup de ssii.