Discussion :

[mister3957]

C'est un autre débat ça.

Juste que oui, il faut se méfier de ce que l'on peut voire ou entendre concernant les problématiques de recrutement à la française, qui restent très particulières.

Par ailleurs, il a parlé de "plus de chance de", et non "tous les chômeurs sont des incapables et les gars en poste des génies"

[ElJipi]

Par ailleurs, il a parlé de "plus de chance de", et non "tous les chômeurs sont des incapables et les gars en poste des génies"

C'est pas faux

[Mat.M]

Si j'étais toi mister, je préfère ta première approche car:
sans clients -> sans source de revenu -> sans preuve de viabilité (du point de vue des preteurs surtout) -> bonjour l'echec.
En effet, il est facile de chiffrer les besoins financiers de ta boite si t'as déjà des clients, et donc de trouver des financements (des preuves aux yeux des prêteurs potentiels) mais surtout de prévoir l'avenir de ta boite.

pas mieux

C'est de la réthorique de RH ça.

Des planqués inutil au taff il y en a, des personnes compétentes au chomage pour une raison X il y en a aussi.

:

même remarque que précédemment , suivez-mon regard enfin je ne peux que me regarder dans une glace

[Mat.M]

C'est un autre débat ça.

Juste que oui, il faut se méfier de ce que l'on peut voire ou entendre concernant les problématiques de recrutement à la française, qui restent très particulières.

le recrutement à la Française au regret de dire que c'est partout pareil....
j'ai eu des entretiens au Canada même au Canada anglophone c'est pas très différent de la France pire que ça les gens des RH là-bas sont encore plus pesants pour recruter quelqu'un...

[HerQuLe]

C'est de la réthorique de RH ça.

Des planqués inutil au taff il y en a, des personnes compétentes au chomage pour une raison X il y en a aussi.

Avez-vous des sources pour avancer de tel propos ?

Des sources?
Comment veux-tu trouver des sources sur quelque chose qui est si difficile à mesurer.
Le jour ou on pourra attribuer une note de compétence à chaque développeur, on pourra sans doute faire des stats du genre "les développeurs ayant 18/20 restent en moyenne au chômage 1 mois alors que ceux qui ont 5/20 restent en moyenne 6 mois". Mais c'est impossible de donner une note a chaque développeur, d'autant plus que chaque développeur a un CV différent des autres et que les orientations technologique et la santé du marché ont une influence directe sur le temps de chômage.

Je le dis et le répète donc, j'ai bon espoir, d'un point de vue personnel, qu'un candidat en poste ait statistiquement plus de chance d'être un bon candidat.

C'est d'ailleurs ce que de nombreux entrepreneurs américains ont constaté lorsqu'ils montaient leur startup, ils ne cherchaient pas a recruter des gens libres mais a débaucher pour s'attirer les meilleurs talents, quitte a payer bien cher. J'ai lu plusieurs trucs a ce sujet, je ne sais plus de qui mais je présume que tu peux faire un tour sur les blogs de Joel Spolsky ou Jeff Atwood, les fondateurs de StackOverflow, de Martin Fowler ou Paul Graham par exemple.

C'est de la discrimination pur et dur que l'on retrouve dans nos bonnes vieilles entreprise Française.

Hmmm tu m'as sans doute mal compris, le but n'est pas de faire de la discrimination c'est juste une simple estimation statistique.
Si je suis employeur, je ne dis absolument pas que je vais considérer les chômeurs comme des rebuts qui ne méritent pas qu'on s'intéressent à eux.

J'ai encore bon espoir que les gens les plus compétents, en moyenne, sur chacune des technologies, aient plus de chance de rester moins longtemps au chômage, et que donc chercher dans les gens déjà en poste n'est pas forcement une mauvaise chose dans le sens ou il y a alors statistiquement plus de chance d'y trouver quelqu'un de réellement compétent.
Si ces statistiques qui sortent de mon imaginaire n'étaient pas vrai, cela signifierait à l'opposé que les gens au chomage sont statistiquement plus compétents que ceux en poste! et donc un profond malaise de notre secteur...

Je ne dis pas que nous vivons dans un monde utopique dans lequel chaque personne compétente trouver un poste à la auteur de sa compétence, et chaque personne incompétente reste au chômage. Cependant j'ai bon espoir qu'en dehors d'une certaine marge d'erreur qui peut être plus ou moins grosse, quelqu'un de compétent trouvera plus facilement du boulot.

Vous pourrez toujours trouver des contre exemples, dire que le fait de savoir se vendre compte... mais il ne faut pas oublier que dans ceux qui savent se vendre, il y a ceux qui sont compétents, et ceux qui ne le sont pas. Encore une fois, j'ai bon espoir que quelqu'un qui sait se vendre et en plus est compétent, a plus de chance d'être en poste que quelqu'un qui sait se vendre et n'est pas compétent.
De même si on prend un profil Java et un profil Smalltalk par exemple...


Bref ce que je veux dire c'est que si on prend 2 profils complètement identiques, et qu'on ne fait varier que la compétence, je pense que le profil le plus compétent ait plus de chance d'obtenir un poste.




De plus pour en revenir au domaine de l'entrepreneuriat, j'ai également bon espoir que quelqu'un qui n'a pas peur de se lancer ait un profil qui soit un minimum recherché, qu'il puisse retrouver facilement du travail en cas d'échec de la startup... Quelqu'un qui peut retrouver rapidement du travail est donc plus susceptible d'être actuellement en poste.
En plus je pense que les entrepreneurs en général sont plus démerde, se bougent plus le cul, passent des 10aines d'entretiens et envoient 10000 CV si il faut, contrairement a d'autres personnes qui envoient 3 CV et attendent plusieurs mois qu'un boulot leur tombe du ciel.
Et quand je dis ça, je ne dis bien sur pas que quelqu'un qui est au chômage depuis 1 an est nécessairement un glandeur hein!

Quand a celui qui m'a mit un point négatif s'il se manifestai pour exposer son point de vue ca pourrai être marrant.

Pour le point négatif, ça n'est pas moi mais bon, faut avouer que "euuuh..." comme réponse, ça n'est pas plus constructif que celui qui t'as mis ce point négatif sans donner son opinion

[threshold]

ça fait mal d'entendre dire qu'un dév au chomage depuis plus de 6 mois est nul !
moi ça fait 4 ans

[el_slapper]

Je dirais que ce n'est pas la compétence qui permet de trouver un emploi. Par contre, les gens peu doués pour le développement finissent par être "réorientés", MOA, chefs, testeurs... D'ailleurs certains font de très bons chefs. Ou testeurs. Ou MOA. J'ai vu les trois.

Juste, ils ne sont restés que quelques années codeurs. Celui qui, au bout de 20 ans, est toujours appelé sur des fonctions de développement, lui, est sans doute doué pour ça.

Tout ceci est évidemment très statistique. On trouvera toujours de tout - mais pas dans les mêmes proportions.

Quelqu'un a cité Joel Spolsky. En faisant peut-être référence à ce blog.

Avec 3 axes :

(1)Go to the mountain
(2)Internships
(3)Build your own community

(1)C'est la recherche des velus, briscards, et autres vétérans. Pour ça, il faut rôder là ou ils rôdent.
(2)C'est la recherche des stagiaires : on cible les étudiants les plus doués, et on leur propose un stage en or.
(3)La construction d'une communauté. C'est la méthode la plus difficille et la plus aléatoire.

Après, il a aussi écrit quelques articles sur comment attirer les perles qu'on a trouvé, et comment les garder.

[mister3957]

Si j'étais toi mister, je préfère ta première approche car:
sans clients -> sans source de revenu -> sans preuve de viabilité (du point de vue des preteurs surtout) -> bonjour l'echec.
En effet, il est facile de chiffrer les besoins financiers de ta boite si t'as déjà des clients, et donc de trouver des financements (des preuves aux yeux des prêteurs potentiels) mais surtout de prévoir l'avenir de ta boite.

Oui, je pense que c'est ce qu'il y a de plus sage à faire, mais aussi, pour mon cas, ce qu'il y a de plus facile à faire. En effet, nous avons déjà un large portefeuille de contacts, notamment le directeur d'une grande entreprise de conseil et formation autour du métier visé, qui est également délégué régionale d'une association d'entreprises dans ce même secteur, et avant tout, un grand ami de mon associé. Nous allons manger chez lui le weekend qui arrive, il pourra forcément savoir nous mettre en relation avec une entreprise intéressée

[HerQuLe]

Quelqu'un a cité Joel Spolsky. En faisant peut-être référence à ce blog.

Oui voila c'est exactement ça

Where are all those great developers?

The first time you try to fill an open position, if you’re like most people, you place some ads, maybe browse around the large online boards, and get a ton of resumes.

As you go through them, you think, “hmm, this might work,” or, “no way!” or, “I wonder if this person could be convinced to move to Buffalo.” What doesn’t happen, and I guarantee this, what never happens is that you say, “wow, this person is brilliant! We must have them!” In fact you can go through thousands of resumes, assuming you know how to read resumes, which is not easy, and I’ll get to that on Friday, but you can go through thousands of job applications and quite frankly never see a great software developer. Not a one.

Here is why this happens.

The great software developers, indeed, the best people in every field, are quite simply never on the market.

The average great software developer will apply for, total, maybe, four jobs in their entire career.

A lire également:
Everyone thinks they're hiring the top 1%.

[el_slapper]

(.../...)A lire également:
Everyone thinks they're hiring the top 1%.

Ah, celui que je n'arrivais pas à trouver..... merci!

[mister3957]

Bon bon bon, petites nouvelles sur les avancées de mon aventure, comme promis, avant d'entamer le weekend

J'ai rencontré un gars bien sympathique qui a l'habitude d'accompagner les créations autours des nouvelles technologies. Il m'a conseillé de tout passer en web, pour des raisons pratiques, économiques et techniques.

Il me dit également que pour m'entourer techniquement, et alléger le poids de ce projet sur mes épaules, il n'y avait pas d'autres choix que de s'associer, moyennant des parts de société.

Pour se faire, il me faut un business plan précis. Et pour taquiner le marché, il me faut une démo, que m'a réclamé mon contacte, directeur dans le premier syndicat patronale des métiers visés.

Donc en route vers des technos et outils web, j'y connais pas grand chose, mais je m'amuse bien et je suis étonné de la vitesse à laquelle ça avance.

En parallèle j'ai rencontré différents incubateurs spécialisés dans l'innovation et la R&D, qui ne peuvent pas faire grand chose pour m'aider, car pas de sous. Tout ce qu'ils me proposent de concret c'est un bureau et une connexion Internet

Ils me déconseillent carrément de ne pas intégrer toutes ces années de travail dans le capital industriel de la société, car ça représente une certaine somme, et il va falloir trouver du financement pour payer le FISC qui va me tomber dessus... Ce serait un gros frein pour la suite de ne pas pouvoir prendre en compte ce travail.

Je ne trouve ça pas du tout correct de démarrer avec déjà des bâtons dans les roues, et bien loin des discours que l'on peut entendre à la TV. Alors dès la mi septembre, je vais aller voire du côté de la catalogne Espagnole, la Suisse et la Belgique voire si leur programme de création d'entreprise (et d'emploi) ne serait pas plus adapté pour maximiser les chances de réussite de ce projet.

Bon weekend

A bientôt