67 entrepreneurs IT pensent que la France va vers un « Silicon Desert »

Gordon Fowler · 14/12/2010, 10h43

67 entrepreneurs pensent que la France se dirige vers un « Silicon Desert »
La nouvelle taxe sur la e-publicité montre-t-elle que les politiques ne connaissent rien aux TIC ?

Frappant. A la sortie de l'Assemblée Nationale, des journalistes de LCI se proposent de faire un sondage : « Condamnez-vous et faut-il interdire Wikipedia en France ? ». Schématiquement, la majorité des députés de droite répondent oui, ceux de gauche non. Vient ensuite la deuxième question, comme un couperet : « Pouvez-vous nous expliquer la différence entre Wikipedia et WikiLeaks ? ». Embarras chez les élus des deux bords.

Ce n'est qu'une anecdote. Mais après l'augmentation de la TVA sur les abonnements Triple Play, les taxes sur les stockages ou les propositions de filtrage d'Internet pour défendre les ayants droit, la question de la connaissance et de la confiance des élus dans les TIC semble se poser un peu plus chaque jour.

Dernière épisode en date : une taxe sur la publicité en-ligne. Seul problème, comme aucun groupe publicitaire important de la toile ne se situe en France (ce qui pose déjà, en soit, une question), l'idée serait de taxer ceux qui y sont : les annonceurs.

Derrière cette idée, le sénateur Marini, rapporteur général de la commission des Finances du Sénat, qui cherche tous les revenus possibles pour combler les déficits publics.

Quite à hypothéquer l'avenir, rajoute 67 signataires, entrepreneurs IT français, dans une lettre ouverte parue hier dans La Tribune et intitulée « Le spectre du Silicon désert ».

« Tout le monde sait qu’il est essentiel d’aider les activités émergentes. Et pourtant, la France trouverait le moyen de faire exception et de devenir le seul pays au monde à compromettre sa propre compétitivité », écrivent-ils.

C'est surtout la mécanique d'une telle taxe qui leur paraît absurde : « le Sénat vient d’innover en inventant la taxe à tirer dans les coins », expliquent-ils, « Un : je veux taxer Amazon, Apple, eBay, Facebook, Google, Microsoft, Yahoo, etc. Deux : je constate que c’est une question avant tout européenne et que je ne peux la régler depuis la France. Trois : donc je taxe l’annonceur et pas les géants américains. Quatre : comme disait l’aîné des Volfoni dans les Tontons Flingueurs, "je sais, c’est injuste mais ça soulage…". ».

Les effets de cette taxe - rebaptisée Taxe Volfoni -sur l'économie numérique française seront « perdants-perdants ». Surtout pour les plus faibles : « En ne portant que sur les annonceurs fiscalement domiciliés en France, cette taxe dissuadera ceux qui n’ont pas la possibilité de délocaliser leurs achats d’espace ou qui ne disposent que de budgets limités. Donc les moins puissantes […] Et tout le monde sait le retard français des PME quant à l’usage du numérique ». Conséquence, les diffuseurs (les sites donc) verront aussi leurs revenus baisser. Et le consommateur n'aura plus que des publicités de gros annonceurs.

Un argumentaire partisan, certes. Mais qui pose la question de notre projet de société pour l'avenir. Et celle de savoir si les dirigeants politiques hexagonaux connaissent suffisamment les technologies pour les intégrer avec pertinence à leurs réflexions.

A cette dernière question, les signataires semblent penser que les hauts responsables du pays ne connaissent pas grand chose.

« Une telle taxation risquerait de faire rater à la France le train de l’avenir », regrettent-ils, « Internet peut à lui seul apporter à un pays jusqu’à un point de croissance par an. […] empêchons cette absurde taxation et tournons-nous vraiment vers le futur. Suivons l’exemple de certains de nos voisins européens qui, tel la Grande-Bretagne, investissent sur les technologies de l’information ».

Et d'appeler à ce que la France fasse de même « à moins que le rapatriement du numérique à Bercy ait signifié son rattachement au budget et non à l’industrie », concluent-ils, provocateurs, et visiblement très en colère.

Source : Appel des 67 contre la taxe sur la publicité sur Internet, publiée dans la Tribune

Et vous ?

Cette taxe vous parait-elle de nature à entraver le développement de l'économie numérique française ou cette lettre ouverte vous parait-elle exagérée, voire de mauvaise foi ?

Trouvez-vous que les politiques connaissent suffisamment les technologies ?

FailMan · 14/12/2010, 11h00

Non mais il n'y a pas que dans le domaine des TIC qu'ils n'y connaissent rien nos députés ...

berceker united · 14/12/2010, 11h10

Cela s'est déjà vu avec la loi HADOPI, quand vous avez une ministre qui dit qu'il y a des par-feux gratuit comme Open office ! Bon ben il y a déjà une forte indication que les élus ne connaissent pas le sujet. Du coup les lobbying arrive très facilement à manipuler les députés.

LeSmurf · 14/12/2010, 11h11

Citation:

Un argumentaire partisan, certes. Mais qui pose la question de notre projet de société pour l'avenir. Et celle de savoir si les dirigeants politiques hexagonaux connaissent suffisamment les technologies pour les intégrer avec pertinence à leurs réflexions.

Pour avoir suivi en direct les débats HADOPI à l'Assemblée Nationale, je serais très surpris que la réponse soit "oui". Les députés et autres ministres discutait de notions techniques sans rien y comprendre, ça m'a vraiment choqué sur le moment.

On pense à Albanel qui confond OpenOffice avec un firewall, mais ce n'était que la partie la plus caricaturale, la quasi-totalité des débats était d'un niveau à peine meilleur.

Quelques intervenants se détachaient du lot, par exemple Lionel Tardy qui est informaticien de profession. Son propre parti refusait son discours et ses questions (qu'il re-posait à chaque séance) ne trouvaient pas de réponses.

Les débats dans l'hémicycle ne sont que la partie "théatre" des travaux, tout se décide réellement en comités. Si tel est le cas, raison de plus pour être au clair sur son sujet, ce qui n'était pas le cas. Même en comité, les aspects techniques ne sont certainement pas limpides pour tout le monde...

_informix_ · 14/12/2010, 11h39

On avait même le droit à une super idée : taxer les emails au même titre que le timbre postal. Décidément, nos chers élus ont des capacités étonnantes à innover.

Eric013 · 14/12/2010, 11h45

Citation:

Un argumentaire partisan, certes. Mais qui pose la question de notre projet de société pour l'avenir. Et celle de savoir si les dirigeants politiques hexagonaux connaissent suffisamment les technologies pour les intégrer avec pertinence à leurs réflexions.

Entièrement d'accord, et tellement désolant.

Neko · 14/12/2010, 11h57

C'est pas limité aux technologies.... ils n'y connaissent rien en agriculture, ni en transports, ni en éducation, ni rien d'ailleurs... c'est pour ça qu'ils sont supposés demander l'avis d'experts ( de vrai experts hein, pas des lobbies )

guidav · 14/12/2010, 12h16

Citation:

Envoyé par Neko

C'est pas limité aux technologies.... ils n'y connaissent rien en agriculture, ni en transports, ni en éducation, ni rien d'ailleurs... c'est pour ça qu'ils sont supposés demander l'avis d'experts ( de vrai experts hein, pas des lobbies )

A côté de ça, on leur demande un peu de tout savoir sur tout... même si à mon avis, les TIC ont pris une telle place dans la société qu'il serait bon qu'ils en sachent un peu plus.

toopac · 14/12/2010, 12h32

On leur demande de savoir de quoi ils parlent, et surtout ce comprendre sur quoi portent les lois qu'ils vont voter.
Évidemment, ils ne peuvent pas maîtriser tous les sujets, mais rien ne les empêche de s'entourer d'expert pour combler leurs lacunes...

jbx2004 · 14/12/2010, 12h39

Ne pas savoir ce qu'est Wikipedia à l'aube de l'année 2011, c'est vraiment affligeant, surtout de la part d'un politique.
Cette encyclopédie est utilisée par toutes les couches de populations, il faudrait vraiment aller chercher parmi les personnes âgées ou isolées pour trouver des gens qui peuvent encore ignorer son existence.
En prime de ça, Wikileaks, c'est quand même LE sujet d'actualité : les personnes sensées nous représenter devraient connaître un minimum leur dossier, au prix ou on les paye... A mon avis, il y en a qui sont tellement incultes sur le sujet que l'expression "Silicon Desert" doit faire plutôt référence à un déficit d'implants mammaires qu'à l'impasse numérique dans laquelle se trouve notre pays...

gwinyam · 14/12/2010, 12h49

La faute à un système de type bureaucratique. Les choses d'un domaine doivent être décidées par des gens compétents dans le domaine. Dans les grandes lignes, que des bureaucrates participent n'est pas dérangeant parce qu'il faut faire marcher l'ensemble. Mais les décisions précises devraient revenir à des experts réels. Et ce dans tous les domaines.

Flaburgan · 14/12/2010, 13h14

Et la question qui se poste à présent est donc, que peut-on faire à notre échelle pour faire évoluer les choses ?

Lapinpanda · 14/12/2010, 13h17

Ils ne sont pas censés tout connaitre vous dites? Ils sont payés pour quoi bordel?!

Expression française : "quand on sait pas on se tait! " Et pourtant ils mettent en avant des taxes sur des supers sujet qui maitrisent pas

Ils mandatent des experts par tout, des commissions en veux tu en voila, des réunion à dans le Sud de la France pour mieux savoir quoi décider.

Des incapables, gauche ou droite, même combat.

Flaburgan · 14/12/2010, 13h23

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Quel que soit le domaine où tu évolues, il est régit par des lois. Pour éviter que les lois ne deviennent quelque chose de trop complexe et sans sens, il a été décidé qu'elles ne seraient voté que par un petit nombre de personnes.
Donc un petit nombre de personnes doit être capable de poser les lois, donc les barrières, de tous les domaines existant. Il est impossible, techniquement parlant, que ces personnes soient suffisamment pointues dans tous les domaines pour être apte à juger correctement, d'où la nécessité de consulter des experts de chacun des domaines pour les épauler.

math_lab · 14/12/2010, 13h28

Citation:

Expression française : "quand on sait pas on se tait! " Et pourtant ils mettent en avant des taxes sur des supers sujet qui maitrisent pas

Moi je propose que seuls ceux qui s'y connaissent en politique (et l'ont donc étudié et reçu un diplôme) puissent voter aux élections.

grafikm_fr · 14/12/2010, 13h39

Citation:

Envoyé par math_lab

Moi je propose que seuls ceux qui s'y connaissent en politique (et l'ont donc étudié et reçu un diplôme) puissent voter aux élections.

L'idée de devoir passer un examen de citoyenneté sur les principes généraux de la République et le fonctionnement de ses institutions pour avoir sa carte d'électeur est beaucoup moins absurde que certains voudraient le faire croire.

Lapinpanda · 14/12/2010, 13h45

Citation:

Envoyé par Flaburgan

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Quel que soit le domaine où tu évolues, il est régit par des lois. Pour éviter que les lois ne deviennent quelque chose de trop complexe et sans sens, il a été décidé qu'elles ne seraient voté que par un petit nombre de personnes.
Donc un petit nombre de personnes doit être capable de poser les lois, donc les barrières, de tous les domaines existant. Il est impossible, techniquement parlant, que ces personnes soient suffisamment pointues dans tous les domaines pour être apte à juger correctement, d'où la nécessité de consulter des experts de chacun des domaines pour les épauler.

Oui je suis d'accord, on peut pas tout maitriser.
Par contre, proposer une loi, sur un sujet dont on ne connait absolument rien, n'est ce pas risible?
Les députés sont suffisamment nombreux pour que chacun est sa spécialité, le même député n'est pas obligé de proposer des lois dans tous les domaines surtout si il n'y connait rien!

Par exemple, le député ancien informaticien cité plus haut, a toute la crédibilité pour proposer des lois sur les sujet IT.

Mais celui qui n'utilise ni internet, ni même un PC, sauf son assistante, tu trouve cela normal?

vaild · 14/12/2010, 14h08

personnellement, j'ai tendance à penser que chaque débat/décision devrait être suivi par un petit contingent d'experts concernés par le sujet, choisis en fonction de leur spécialité (macro/micro économiste, homme de loi pénal/civil/..., informaticien réseau/développeur/..., etc).

lorsqu'une nouvelle idée apparaît, aussi ridicule soit-elle, on devrait demander à ces personnes (présentes et non mandatées après coup pour mettre en place un système immoral ou irréalisable) ce qu'elles en pensent.

elles n'auraient pas voie au débat, mais seulement le droit de corriger une idée fausse, ou de confirmer/infirmer une opinion à la demande des participants.

la correction immédiate de certaines mal-compréhensions permettraient, soit de replacer les débats dans un cadre raisonnable, soit d’humilier publiquement ceux qui osent ouvrir leur bouche sur des sujets qu'ils n'ont même pas fait l'effort de comprendre, ce qui à mon sens serait particulièrement dissuasif.

cela permettrait des dialogues construits et informés, rationnels et centrés sur ce qui est possible, plus que sur ce qui serait souhaitable pour une minorité de personnes n'ayant pas la culture du sujet sur lequel ils tentent de s'imposer.

cela obligerait l'acquisition d'une certaine forme de connaissance avant la possibilité de s'exprimer.

Flaburgan · 14/12/2010, 14h27

Et quels sont les moyens que nous avons pour mettre cela en place ?

vaild · 14/12/2010, 14h46

le vote. pour commencer. la communication avec nos élus, ensuite, puis la remontée d'information et d'idée.
c'est lent, politique et bureaucratique, mais typiquement français.

si c'est tout ce que nous pouvons faire pour changer les choses, nous devons le faire. les élus concernés et les non-élus concernés (ou simplement revendicateurs) qui sont dans les papiers d'élus, se doivent de le faire.

14/12/2010, 10h43	#1
Gordon Fowler Chroniqueur Actualités Inscription : juillet 2009 Messages : 2 722 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2009 Messages : 2 722 Points : 43 808 Points : 43 808	67 entrepreneurs IT pensent que la France va vers un « Silicon Desert » 67 entrepreneurs pensent que la France se dirige vers un « Silicon Desert » La nouvelle taxe sur la e-publicité montre-t-elle que les politiques ne connaissent rien aux TIC ? Frappant. A la sortie de l'Assemblée Nationale, des journalistes de LCI se proposent de faire un sondage : « Condamnez-vous et faut-il interdire Wikipedia en France ? ». Schématiquement, la majorité des députés de droite répondent oui, ceux de gauche non. Vient ensuite la deuxième question, comme un couperet : « Pouvez-vous nous expliquer la différence entre Wikipedia et WikiLeaks ? ». Embarras chez les élus des deux bords. Ce n'est qu'une anecdote. Mais après l'augmentation de la TVA sur les abonnements Triple Play, les taxes sur les stockages ou les propositions de filtrage d'Internet pour défendre les ayants droit, la question de la connaissance et de la confiance des élus dans les TIC semble se poser un peu plus chaque jour. Dernière épisode en date : une taxe sur la publicité en-ligne. Seul problème, comme aucun groupe publicitaire important de la toile ne se situe en France (ce qui pose déjà, en soit, une question), l'idée serait de taxer ceux qui y sont : les annonceurs. Derrière cette idée, le sénateur Marini, rapporteur général de la commission des Finances du Sénat, qui cherche tous les revenus possibles pour combler les déficits publics. Quite à hypothéquer l'avenir, rajoute 67 signataires, entrepreneurs IT français, dans une lettre ouverte parue hier dans La Tribune et intitulée « Le spectre du Silicon désert ». « Tout le monde sait qu’il est essentiel d’aider les activités émergentes. Et pourtant, la France trouverait le moyen de faire exception et de devenir le seul pays au monde à compromettre sa propre compétitivité », écrivent-ils. C'est surtout la mécanique d'une telle taxe qui leur paraît absurde : « le Sénat vient d’innover en inventant la taxe à tirer dans les coins », expliquent-ils, « Un : je veux taxer Amazon, Apple, eBay, Facebook, Google, Microsoft, Yahoo, etc. Deux : je constate que c’est une question avant tout européenne et que je ne peux la régler depuis la France. Trois : donc je taxe l’annonceur et pas les géants américains. Quatre : comme disait l’aîné des Volfoni dans les Tontons Flingueurs, "je sais, c’est injuste mais ça soulage…". ». Les effets de cette taxe - rebaptisée Taxe Volfoni -sur l'économie numérique française seront « perdants-perdants ». Surtout pour les plus faibles : « En ne portant que sur les annonceurs fiscalement domiciliés en France, cette taxe dissuadera ceux qui n’ont pas la possibilité de délocaliser leurs achats d’espace ou qui ne disposent que de budgets limités. Donc les moins puissantes […] Et tout le monde sait le retard français des PME quant à l’usage du numérique ». Conséquence, les diffuseurs (les sites donc) verront aussi leurs revenus baisser. Et le consommateur n'aura plus que des publicités de gros annonceurs. Un argumentaire partisan, certes. Mais qui pose la question de notre projet de société pour l'avenir. Et celle de savoir si les dirigeants politiques hexagonaux connaissent suffisamment les technologies pour les intégrer avec pertinence à leurs réflexions. A cette dernière question, les signataires semblent penser que les hauts responsables du pays ne connaissent pas grand chose. « Une telle taxation risquerait de faire rater à la France le train de l’avenir », regrettent-ils, « Internet peut à lui seul apporter à un pays jusqu’à un point de croissance par an. […] empêchons cette absurde taxation et tournons-nous vraiment vers le futur. Suivons l’exemple de certains de nos voisins européens qui, tel la Grande-Bretagne, investissent sur les technologies de l’information ». Et d'appeler à ce que la France fasse de même « à moins que le rapatriement du numérique à Bercy ait signifié son rattachement au budget et non à l’industrie », concluent-ils, provocateurs, et visiblement très en colère. Source : Appel des 67 contre la taxe sur la publicité sur Internet, publiée dans la Tribune Et vous ? Cette taxe vous parait-elle de nature à entraver le développement de l'économie numérique française ou cette lettre ouverte vous parait-elle exagérée, voire de mauvaise foi ? Trouvez-vous que les politiques connaissent suffisamment les technologies ?
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14/12/2010, 11h00	#2
FailMan Expert Confirmé Enguerrand Schmidt Administrateur systèmes et réseaux Inscription : janvier 2010 Messages : 1 577 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Enguerrand Schmidt Âge : 20 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Administrateur systèmes et réseaux Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : janvier 2010 Messages : 1 577 Points : 3 403 Points : 3 403	Non mais il n'y a pas que dans le domaine des TIC qu'ils n'y connaissent rien nos députés ... __________________ Une erreur fréquente que les gens font quand ils tentent de réaliser quelque chose à l'épreuve des imbéciles est de sous-estimer l'ingéniosité de ceux-ci. - Douglas Adams Utilisateur OS X, Windows et Debian
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14/12/2010, 11h10	#3
berceker united Expert Confirmé Développeur informatique Inscription : février 2005 Messages : 2 982 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Informations forums : Inscription : février 2005 Messages : 2 982 Points : 3 566 Points : 3 566	Cela s'est déjà vu avec la loi HADOPI, quand vous avez une ministre qui dit qu'il y a des par-feux gratuit comme Open office ! Bon ben il y a déjà une forte indication que les élus ne connaissent pas le sujet. Du coup les lobbying arrive très facilement à manipuler les députés. __________________ Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...
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14/12/2010, 11h39	#5
_informix_ Nouveau Membre du Club cliper informix Inscription : février 2010 Messages : 24 Détails du profil Informations personnelles : Nom : cliper informix Informations forums : Inscription : février 2010 Messages : 24 Points : 37 Points : 37	On avait même le droit à une super idée : taxer les emails au même titre que le timbre postal. Décidément, nos chers élus ont des capacités étonnantes à innover.
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14/12/2010, 11h57	#7
Neko Membre Expert Développeur informatique Inscription : juillet 2005 Messages : 512 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Multimédia et Internet Informations forums : Inscription : juillet 2005 Messages : 512 Points : 1 869 Points : 1 869	C'est pas limité aux technologies.... ils n'y connaissent rien en agriculture, ni en transports, ni en éducation, ni rien d'ailleurs... c'est pour ça qu'ils sont supposés demander l'avis d'experts ( de vrai experts hein, pas des lobbies )
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14/12/2010, 12h32	#9
toopac Modérateur Pac Consultant informatique Inscription : juin 2009 Messages : 565 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Pac Âge : 25 Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne) Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : juin 2009 Messages : 565 Points : 1 323 Points : 1 323	On leur demande de savoir de quoi ils parlent, et surtout ce comprendre sur quoi portent les lois qu'ils vont voter. Évidemment, ils ne peuvent pas maîtriser tous les sujets, mais rien ne les empêche de s'entourer d'expert pour combler leurs lacunes...
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14/12/2010, 12h39	#10
jbx2004 Membre éprouvé Développeur C++/Qt/OpenGL Inscription : septembre 2002 Messages : 229 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 30 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur C++/Qt/OpenGL Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement Informations forums : Inscription : septembre 2002 Messages : 229 Points : 464 Points : 464	Ne pas savoir ce qu'est Wikipedia à l'aube de l'année 2011, c'est vraiment affligeant, surtout de la part d'un politique. Cette encyclopédie est utilisée par toutes les couches de populations, il faudrait vraiment aller chercher parmi les personnes âgées ou isolées pour trouver des gens qui peuvent encore ignorer son existence. En prime de ça, Wikileaks, c'est quand même LE sujet d'actualité : les personnes sensées nous représenter devraient connaître un minimum leur dossier, au prix ou on les paye... A mon avis, il y en a qui sont tellement incultes sur le sujet que l'expression "Silicon Desert" doit faire plutôt référence à un déficit d'implants mammaires qu'à l'impasse numérique dans laquelle se trouve notre pays...
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14/12/2010, 12h49	#11
gwinyam Membre Expert Mathieu ROBIN Développeur Web Inscription : mai 2006 Messages : 1 116 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Mathieu ROBIN Âge : 25 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications Informations forums : Inscription : mai 2006 Messages : 1 116 Points : 2 142 Points : 2 142	La faute à un système de type bureaucratique. Les choses d'un domaine doivent être décidées par des gens compétents dans le domaine. Dans les grandes lignes, que des bureaucrates participent n'est pas dérangeant parce qu'il faut faire marcher l'ensemble. Mais les décisions précises devraient revenir à des experts réels. Et ce dans tous les domaines. __________________ Mon blog techno et son billet hebdomadaire sur l'actualité jQuery. Et mon blog cuisine pour une personne. Le bouton ne masse pas les pieds, mais ça aide la communauté.
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14/12/2010, 13h14	#12
Flaburgan Modérateur Développeur informatique Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Points : 2 480 Points : 2 480	Et la question qui se poste à présent est donc, que peut-on faire à notre échelle pour faire évoluer les choses ? __________________ "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre. Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe... Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
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14/12/2010, 13h17	#13
Lapinpanda Modérateur Adrien Marie Développeur .NET Inscription : juin 2009 Messages : 2 019 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Adrien Marie Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Informations forums : Inscription : juin 2009 Messages : 2 019 Points : 2 824 Points : 2 824	Ils ne sont pas censés tout connaitre vous dites? Ils sont payés pour quoi bordel?! Expression française : "quand on sait pas on se tait! " Et pourtant ils mettent en avant des taxes sur des supers sujet qui maitrisent pas Ils mandatent des experts par tout, des commissions en veux tu en voila, des réunion à dans le Sud de la France pour mieux savoir quoi décider. Des incapables, gauche ou droite, même combat.
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14/12/2010, 13h23	#14
Flaburgan Modérateur Développeur informatique Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Points : 2 480 Points : 2 480	Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Quel que soit le domaine où tu évolues, il est régit par des lois. Pour éviter que les lois ne deviennent quelque chose de trop complexe et sans sens, il a été décidé qu'elles ne seraient voté que par un petit nombre de personnes. Donc un petit nombre de personnes doit être capable de poser les lois, donc les barrières, de tous les domaines existant. Il est impossible, techniquement parlant, que ces personnes soient suffisamment pointues dans tous les domaines pour être apte à juger correctement, d'où la nécessité de consulter des experts de chacun des domaines pour les épauler. __________________ "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre. Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe... Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
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14/12/2010, 14h08	#18
vaild Membre habitué Vidal Sébastien Inscription : novembre 2010 Messages : 41 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Vidal Sébastien Âge : 24 Informations forums : Inscription : novembre 2010 Messages : 41 Points : 147 Points : 147	personnellement, j'ai tendance à penser que chaque débat/décision devrait être suivi par un petit contingent d'experts concernés par le sujet, choisis en fonction de leur spécialité (macro/micro économiste, homme de loi pénal/civil/..., informaticien réseau/développeur/..., etc). lorsqu'une nouvelle idée apparaît, aussi ridicule soit-elle, on devrait demander à ces personnes (présentes et non mandatées après coup pour mettre en place un système immoral ou irréalisable) ce qu'elles en pensent. elles n'auraient pas voie au débat, mais seulement le droit de corriger une idée fausse, ou de confirmer/infirmer une opinion à la demande des participants. la correction immédiate de certaines mal-compréhensions permettraient, soit de replacer les débats dans un cadre raisonnable, soit d’humilier publiquement ceux qui osent ouvrir leur bouche sur des sujets qu'ils n'ont même pas fait l'effort de comprendre, ce qui à mon sens serait particulièrement dissuasif. cela permettrait des dialogues construits et informés, rationnels et centrés sur ce qui est possible, plus que sur ce qui serait souhaitable pour une minorité de personnes n'ayant pas la culture du sujet sur lequel ils tentent de s'imposer. cela obligerait l'acquisition d'une certaine forme de connaissance avant la possibilité de s'exprimer. __________________ "Je ne dis pas que c'est nul, je dis qu'il y a moyen de faire mieux" Tant que la liberté d'expression existera en France, j'afficherai mes infos perso.
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14/12/2010, 14h27	#19
Flaburgan Modérateur Développeur informatique Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique Informations forums : Inscription : avril 2010 Messages : 1 037 Points : 2 480 Points : 2 480	Et quels sont les moyens que nous avons pour mettre cela en place ? __________________ "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre. Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe... Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
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14/12/2010, 14h46	#20
vaild Membre habitué Vidal Sébastien Inscription : novembre 2010 Messages : 41 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Vidal Sébastien Âge : 24 Informations forums : Inscription : novembre 2010 Messages : 41 Points : 147 Points : 147	le vote. pour commencer. la communication avec nos élus, ensuite, puis la remontée d'information et d'idée. c'est lent, politique et bureaucratique, mais typiquement français. si c'est tout ce que nous pouvons faire pour changer les choses, nous devons le faire. les élus concernés et les non-élus concernés (ou simplement revendicateurs) qui sont dans les papiers d'élus, se doivent de le faire. __________________ "Je ne dis pas que c'est nul, je dis qu'il y a moyen de faire mieux" Tant que la liberté d'expression existera en France, j'afficherai mes infos perso.
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