Discussion :

[toumic2.0]

Bonjour,

Je vous propose un nouvel élément à utiliser : Nombre premier augmenté

Les algorithmes pour savoir si un nombre est un premier multiple sont nombreux.

Ceux qui s'y intéressent en ont pour certains déjà créés.



Ce petit bout de code ouvert est vraiment trés sobre en traitements, mais il résume tout ce qu'on peut savoir sur les conditions qui déterminent la valeur première du nombre.



Je vous laisse découvrir la logique basique de ce script.

Qu'en pensez-vous ?

[tyrtamos]

Bonjour

Je suis intrigué. La notion de "nombre premier multiple" est étrange, puisqu'un nombre premier n'étant divisible par rien d'autre que 1, comment peut-il être "multiple" d'un autre nombre?

Je n'ai pas trouvé de définition: puis-je avoir un lien pour une définition officielle?

[toumic2.0]

Bonjour

Je suis intrigué. La notion de "nombre premier multiple" est étrange, puisqu'un nombre premier n'étant divisible par rien d'autre que 1, comment peut-il être "multiple" d'un autre nombre?

Je n'ai pas trouvé de définition: puis-je avoir un lien pour une définition officielle?

Ce que je veux dire c'est que ce nombre premier est le premier élément qui va produire des multiples communs.
Il est en-tête d'une série de multiples communs, et donc par définition :

• Il est le nombre premier multiple ! (Il n'y a qu'à le multiplier par 1) ☺

Ici, il n'est pas multiple d'un autre nombre puisqu'il est un nombre premier.
Il est le nombre premier multiple égal à lui-même lorsqu'il est multiplié par 1.
Il est le premier nombre qui produit une série de nombres communs.
Il est aussi le nombre premier multipliable par lui-même.

[wiztricks]

La définition officielle :

Un nombre premier lorsqu'il est multiplié par 1, devient le 1^er multiple

Si c'est juste un nombre premier alors qu'apporte le "augmenté"?

- W

[wiztricks]

Ok, mais il en va qu'un nombre 1er n'est pas obligatoirement entier car il peut être décimal.

Un nombre premier étant un sous ensemble des nombres entiers positifs, il n'est pas "décimal" ou alors c'est autre chose et on explique comment calculer cet autre chose là en donnant des définitions précises et des exemples pour aider à comprendre.

Mais surtout on fait des guéguerres mathématiques politiciennes

La science est une affaire de "consensus"... donc toujours discutable parce que ça
dépend de ce qu'on croit savoir (ce qui n'a rien de politique).

Après on peut tout remettre en cause, mais il faut que ça débouche sur quelque chose qui en vaille la peine. Et je ne vois pas ce qu'apporte de remettre en cause la définition de nombre premier.

- W

[wiztricks]

Puis une chose peut exister sans avoir besoin de prouver son existance.

Certes mais à partir du moment où on nomme la chose, il est bon de définir ce à quoi ça correspond car sinon on ne sait pas trop de quoi on parle.

Comme de dire que le nombre 1er est aussi le multiple de 1, alors n1er * 1 = Nombre premier multiple commun.

Ce qui différentie les nombres premiers des autres nombres (dit composés) est, par définition, le nombre de diviseurs. Essentiellement parce que pour tout nombre, ses diviseurs (entiers) seront en nombre fini et je peux fabriquer un algorithme qui les calcule en un temps fini.
Par contre, tout nombre N s'écrira 1 * N qu'il soit premier ou pas: ce qui est insuffisant pour les caractériser.

- W

[wiztricks]

Multiplions le nombre premier par 1, et le produit est égal au nombre premier. D'où nombre premier multiple.

Ce qui revient à dire que "nombre premier" est la même chose que "nombre premier multiple".

Sauf que le terme premier prend un nouveau sens, en se disant être le premier multiple commun de toute la série de multiples suivants.

Si les multiples suivant sont de la forme pⁿ, il y en a autant que d'entiers et je ne vois pas ce que ça apporte.

Au-delà de toutes les contradictions, il est vrai que j'ai raison de dire qu'en multipliant un nombre premier par 2 il n'est plus le premier multiple commun.

Il serait plus juste de dire que vous avez vos raisons. Est ce que c'est raisonnable?
Pour moi, si nous pouvons nous parler et nous comprendre, c'est parce que nous avons grandi dans une civilisation commune (qu'on n'a pas choisi mais qui est...).

Tout n'est pas à garder certes mais si nous remettons en cause des acquis communément acceptés (il n'est pas interdit de penser que la terre est plate mais est-ce raisonnable?), au plus il sera difficile de partager et se comprendre.

- W

[tyrtamos]

Bonjour

Mais n'importe quel nombre divisé ou multiplié par 1 redonne le même nombre: quel est l'intérêt d'appliquer ça aux nombres premiers et de leur donner un nom spécial? Et qu'est-ce qu'on peut faire avec ça?

J'avais demandé un lien vers une définition officielle. Désolé, mais si on peut encore trouver de nouvelles choses en mathématiques, il n'existe pas de mathématiques "alternatives".

[tyrtamos]

je réfléchis si je vous doit une quelconque obéissance.

Et moi, qui déteste les polémiques, je vois bien à quel moment une discussion ne débouche plus sur quoique ce soit d'intéressant, et on y est: je décroche!

[wiztricks]

Personne ne vous oblige à penser "que parce que vous avez raison, que l'autre avis est absurde".

Votre définition ne marche pas... c'est tout.
Après si on peut discuter des réalités qui sont derrière nos représentations du monde physique, avec les mathématiques, quand c'est incohérent, c'est incohérent.

- W

[toumic2.0]

Bonjour

Quelcun à dit qu'un nombre premier ne peut être qu'entier et non décimal.
Que dire de 7.00 ?
- Décimal ou nombre premier ou les deux ???

Pour clore ce débat intellectuel, voici l'objet du nombre premier et de son algorithme

Code :

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#  Copyright (c) 2022. Programmeur Open source:
#  Spécial Quantic et Music.
 
 
num = 2305649  # 25362139
tip = num % 6
car = int(num ** 0.5)
di7 = num / 7
di5 = 5
print(' NUM:', num, ' Type:', tip, ' CAR:', car)
prime = [2, 3, 4, 6]
neo = True
if tip in (2, 3, 4, 0):
    for p1er in prime:
        if num % p1er == 0:
            neo = False
            print('Num commun base: ', p1er)
if car * car == num:
    neo = False
    print('Num carré: ', car)
if di7.is_integer():
    neo = False
    print('Num commun sept: ', int(di7), 'Type', di7 % 6)
 
 
if neo:
    qi = 0
    for fw in range(5, car, 6):
        qui = num / fw
        if qui.is_integer():
            qi = num / qui
            tic = qui % 6
            print(' QUI:', qui, ' Type :', tic, ' QI:', qi)
            # break
    if not qi:
        print('Num premier: ', num)

Aux grandes discussions, les grands larges

[wiztricks]

Salut,

Quelcun à dit qu'un nombre premier ne peut être qu'entier et non décimal.

Parce que les nombres premiers sont définis comme sous ensemble des entiers naturels qui... Qui a dit çà: la "communauté scientifique" (avec citations qu'on trouve dans l'article de Wikipedia par exemple) qui les définit comme:

Un nombre premier est un entier naturel qui admet exactement deux diviseurs distincts entiers et positifs.

Que dire de 7.00 ?
- Décimal ou nombre premier ou les deux ???

Ce n'est pas un nombre entier... dont il n'est à priori pas premier (sauf à définir autrement ces nombres là, ce qu'on attend toujours).

- W

[toumic2.0]

Salut,



Parce que les nombres premiers sont définis comme sous ensemble des entiers naturels qui... Qui a dit çà: la "communauté scientifique" (avec citations qu'on trouve dans l'article de Wikipedia par exemple) qui les définit comme:




Ce n'est pas un nombre entier... dont il n'est à priori pas premier (sauf à définir autrement ces nombres là, ce qu'on attend toujours).

- W

Je comprend que la limitation officielle est le seul vrai débat public, et qu'entre-nous c'est pareil tant que c'est public.
Je comprends mieux pourquoi certaines discussions font appel à des dons médiumniques dans l'haut-delà de l'officiel.☺

[wiztricks]

Je comprend que la limitation officielle est le seul vrai débat public, et qu'entre-nous c'est pareil tant que c'est public.

Si on n'a pas un minimum de bases partagées, on ne sait pas de quoi on parle et donc inutile de discuter: ce sera un dialogue de sourds.

Je comprends mieux pourquoi certaines discussions font appel à des dons médiumniques dans l'haut-delà de l'officiel.☺

A défaut de donner une définition précise, s'il faut fumer la même moquette que vous pour comprendre ce que vous entendez par... effectivement, ça limite le public a qui vous pouvez vous adresser pour partager vos découvertes.

- W

[toumic2.0]

Si on n'a pas un minimum de bases partagées, on ne sait pas de quoi on parle et donc inutile de discuter: ce sera un dialogue de sourds.



A défaut de donner une définition précise, s'il faut fumer la même moquette que vous pour comprendre ce que vous entendez par... effectivement, ça limite le public a qui vous pouvez vous adresser pour partager vos découvertes.

- W

Vous n'êtes pas obligé de m'offenser

[toumic2.0]

Bonjour

J'ai corrigé le code car il comportait des erreurs :

Puisque les multiples d'un nombre de type 1, peuvent être l'un des types (1, 5)
En ne proposant que le type 5, on fait une erreur

Code :

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#  Copyright (c) 2022. Programmeur Open source:#  Spécial Quantic et Music.
table_nums = [15257, 3255643, 32364539]
for num in table_nums:
    print('***\nINDEX:', table_nums.index(num), '|  NUM:', num)
    car = int(num ** 0.5)
    di7 = num // 7
    tip = num % 6  # Le type du nombre original
    print(' Type:', tip, ' CAR:', car, ' Di7:', di7)
    prime = [2, 3, 4]
    neo = True  # Valeur True = Nombres types(1, 5)
    if tip in (2, 3, 4, 0):  # Nombres hors série types(1, 5)
        for p1er in prime:  # Test hors série (Sauf zéro)
            if num % p1er == 0:  # Condition Reste division
                if num in (2, 3):
                    print(' OUI ! Num premier: ', num)
                else:
                    print('. Num commun base: ', p1er)
                neo = False
    if di7 != 1 and di7 * 7 == num:  # Associé nombre * (6 + 1)
        neo = False
        print('. Num commun 7 X', di7, '=', num, 'Type', di7 % 6)
    if car * car == num:  # Associé racine carrée
        neo = False
        print(' .Num carré: ', car)
    if neo:  # Valeur True = Nombres types(1, 5)
        ix, qi = 0, True
        for fw in range(5, car, 6):
            ix = fw + 2  # FW = Type(5). IX = Type(5) + 2 = Type(1)
            for xw in (fw, ix):  # Prise en charge des deux types(1, 5)
                qui = num / xw
                if qui != 1 and qui.is_integer():
                    qi = False
                    tic = qui % 6  # Type
                    print(' .QUOTIENT:', qui, 'TYP:', tic, 'DIVISEUR:', xw)
                    # break
        if qi:
            print(' OUI ! Num premier: ', num)