Discussion :

[Jon Shannow]

Sans parler des locuteurs à langue acquise (rien que l'Inde ou la Chine représentent des milliards de locuteurs) !

Les chinois ne parlent pas anglais. Va en Chine et tu comprendras vite que l'anglais n'est pas la bonne langue pour se faire comprendre dans la rue...

Je m'efforce de bien écrire le français, je suis attaché à mon pays et je n'ai pas une grosse affinité anglo-saxonne...

Mais je m'étonnerais toujours de cette polémique sur les anglicismes car c'est vite oublié que toutes les langues empruntent des mots à d'autres langues. Si on s'offusque des anglicismes alors il faut aussi remplacer tous les autres mots d'origine étrangère. Quant à la peur de disparition de la langue française, c'est vite oublié aussi que le français est très parlé dans le monde et que c'est la 2ème langue la plus apprise après l'anglais.

C'est aussi oublié que de nombreux anglais râlent contre l'adoption de plus en plus fréquente de mot d'origine française. C'est le propre des langues vivantes d'évoluer, sinon, ça devient des langues mortes, et petit à petit, oubliées...

Maintenant, je pense qu'il y a des bêtises crasses dans l'emploi de mots anglais. Le cloud m'a toujours fait rire. Pourquoi par dire "nuages", qu'est-ce que ça change ?

[Ryu2000]

C'est aussi oublié que de nombreux anglais râlent contre l'adoption de plus en plus fréquente de mot d'origine française.

Apprend ça dépend comment on regarde.
Parce que les étasuniens qui utilisent des mots français c'est souvent pour se la péter, en faisait croire qu'ils sont cultivé et distingué.
Le Français c'est la langue symbole du romantisme par exemple.

List of English words of French origin

Ya un truc marrant c'est que dans les noms sérieux, tout semble français :
Federal Bureau of Investigation (federal et bureau ça vient de mot français à ce qu'il parait)

L'anglais c'est la langue basique, universel, utilisé par n'importe qui.
C'est pratique en informatique.

[Invité]

Le cloud m'a toujours fait rire. Pourquoi par dire "nuages", qu'est-ce que ça change ?

Oui, surtout que la question a bien été posée à l'époque, et la réponse a été un oui unanime. Finalement, c'est le marketing qui a forcé l'utilisation du terme cloud et, finalement, mis aux oubliette le nuage, qui pourtant était passé dans l'usage.

[MABROUKI]

Jon Shannow
Les chinois ne parlent pas anglais. Va en Chine et tu comprendras vite que l'anglais n'est pas la bonne langue pour se faire comprendre dans la rue...

C'est ta vision personnelle simplifié à l'extrême dans ce filet...
Le but de ce débat ca n'est pas de discuter du rôle de la langue française ou anglaise comme langue de culture ,pas comme langue de substitution aux langues locales ,ce qui est utopique !!!
Tous les pays francophones actuels envisagent le Français comme langue de culture c.à.d d'échanges ,non comme langue de substitution.
Faute de cette perspective d'échanges ,ils l'abandonneraient promptement en faveur d'autres langues ...
La francophonie actuelle n'est pas la francophonie coloniale qui viserait un transformer un ivoirien ou congolais noir ou un algérien bronzé comme moi en Auvergnat ou Provençal blanc diaphane !!!

Quand je parle des chinois ou des hindoues c'est pour dire que pour échanger en Chine(Hong Kong et Taiwan en sont de parfaits exemples à l'appui de mes dires) ,l'anglais est la seule ressource ...
Mais la Chine ou l'Inde sont véritablement des continents ,incomparables à de petits pays , ou même la langue locale ,le mandarin, n'est pas uniforme, comme le Hindi en Inde est une autre paire de manche...
Pour résumer la chose ,la langue d'échange est semblable à une devise monétaire ,là ou elle a cours ,le pays dont elle est issue en tire avantage...
La "vision" étriquée ou tous les gens du monde ressembleraient à des clones de Français de souche est une image d'Epinal pour attardés !!!

[MABROUKI]

Oups !!!
Piqué au vif par de telles opinions simplistes j'ai rate mon post !!!
Tant pis pour moi !!
lire "le but de ce débat c'est de discuter du rôle de la langue française ou anglaise comme langue de culture "....

[Jon Shannow]

C'est ta vision personnelle simplifié à l'extrême dans ce filet...

Je suppose que tu voyages régulièrement en Chine...

Quand je parle des chinois c'est pour dire que pour échanger en Chine(Hong Kong et Taiwan en sont de parfaits exemples à l'appui de mes dires) ,l'anglais est la seule ressource ...

Déjà, Hong-Kong était anglais, jusqu'en 1997, soit 20 ans. C'est donc un peu normal que l'anglais y soit fortement ancré.
Quant à Taïwan, ils revendiquent plutôt leur indépendance vis à vis de la Chine.

Mais la Chine ou l'Inde sont véritablement des continents ,incomparables à de petits pays , ou même la langue locale ,le mandarin, n'est pas uniforme, comme le Hindi en Inde est une autre paire de manche...

Non, ce sont des pays, comme la France, par exemple. Et le français est très diversifié. Va dans le Nord (chez les Ch'tis, en Bretagne, en Auvergne, au Pays Basque, en Corse, en Alsace, ...) et tu verras qu'il y a des mots d'usage qui ne sont pas connus par les autres français. Tout comme en Chine ou en Inde, mais aussi sûrement en Allemagne, au Royaume Uni, en Espagne, en Italie ...

Et je ne répondrai pas aux insultes...

[Invité]

...

Tout à fait. En ce sens, l'utilisation de l'anglais comme langage "passerelle" est un problème, parce que c'est déjà une langue culturelle. La communication entre un Français et un Chinois est laborieuse parce que l'approche linguistique des deux cultures est extrêmement différente, mais le pire, c'est la communication en anglais entre un Français et un Irlandais, parce que l'Irlandais s'adresse au Français comme s'il s'adressait à un autre Irlandais. L'autre problème de l'anglais est qu'il est tout aussi incompris par l'ordinateur que le français, ce qui rend (définitivement ?) impossible l'amélioration de la traduction automatique et l'intégration du langage naturel dans l'univers machine, à moins de transformer profondément la langue anglaise.

[TallyHo]

D'après wikitionary le verbe "pinger" existe :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pinger#Verbe_2

«YouTubeur", «émoji», «geeker" : le Petit Robert inclut un florilège de mots du Web

Merci, je ne savais pas

Par contre, je suis plutôt contre les nouveaux mots issus des marques comme "youtubeur".

[Ryu2000]

Par contre, je suis plutôt contre les nouveaux mots issus des marques comme "youtubeur".

Des fois il est question de Dailymotioneur.
Mais ont peut dire "vidéaste".
YouTubeur c'est un peu réducteur...

Il y a "streamer" aussi.

C'est quand même bizarre "Geeker" comme verbe dans le dictionnaire, est-ce qu'un jour on aura le verbe "Nerder" ?

Les mots "faux amis" sont chiant.
Après les gens confondent "définition" et "résolution".
Ou "Pingouin" et "Manchot".

[MABROUKI]

Conan Lord
La communication entre un Français et un Chinois est laborieuse parce que l'approche linguistique des deux cultures est extrêmement différente, mais le pire, c'est la communication en anglais entre un Français et un Irlandais, parce que l'Irlandais s'adresse au Français comme s'il s'adressait à un autre Irlandais.

Ces 2 problèmes montre bien (ce que je disais tout à l'heure à Jon Shannow qui prend des avis différents des siens comme des insultes ,vas-y-voir pourquoi?) qu 'il s'agit de problème de culture et non de langue , c'est l'immersion culturelle dans une autre culture différente de la notre qui facilite l'apprentissage des langues étrangères ...
Concernant les Irlandais ,les Gallois et les Ecossais , qui sont des Celtes jusqu'à la moelle, si j'étais en leur présence ,je me serais adressé à eux avec quelque mots de patois breton ca faciliteraient la communication...
S'adresser à eux en Anglais est malvenu, car il y a un lourd passif entre eux et les Anglais
Quant à la communication avec les Chinois ,il faut au moins un séjour prolongé pour s'habituer aux subtilités de la culture de l'Extrême-Orient ,mais ca n'est pas insurmontable !!!
La francophonie n'est pas un simple problème de langue ,c'est un espace culturel qui véhicule des valeurs surtout(les Lumières, la science ,les arts etc...) et une histoire commune !!!

[MABROUKI]

Conan Lord

Sans compter que l'Irlande est une ile ,et les insulaires ,comme les Corses ou les Sardes se méfient des étrangers qui sont vus comme des envahisseurs qu'ils somment de devenir des Irlandais !!!

[MABROUKI]

Jon Shannow
Je suppose que tu voyages régulièrement en Chine...

Non, parce que ils sont des milliers chez moi et quand j'ai l'occasion de discuter avec eux grâce à un bon interprète chinois(de Français) ,si des difficultés se présentent ,j'essaye l'anglais et même quelques bribes de mandarin !!!
Mes compatriotes sont très nombreux à aller également dans ce pays, et l'obstacle de la langue n'est pas un prétexte valide !!!

Sinon les premiers colons Français seraient restes en France..
C'est toi apparemment qui n'est pas sorti de France !!!

[Jon Shannow]

La "vision" étriquée ou tous les gens du monde ressembleraient à des clones de Français de souche est une image d'Epinal pour attardés !!!

Ces 2 problèmes montre bien (ce que je disais tout à l'heure à Jon Shannow qui prend des avis différents des siens comme des insultes ,vas-y-voir pourquoi?)

Ce faire traiter d'attardé, n'est pas une insulte, peut-être ?

C'est toi apparemment qui n'est pas sorti de France !!!

J'ai eu l'occasion d'aller dans pas mal de pays, merci, de t'en inquieter.

[Cincinnatus]

Concernant les Irlandais ,les Gallois et les Ecossais , qui sont des Celtes jusqu'à la moelle, si j'étais en leur présence ,je me serais adressé à eux avec quelque mots de patois breton ca faciliteraient la communication...
S'adresser à eux en Anglais est malvenu, car il y a un lourd passif entre eux et les Anglais
...
La francophonie n'est pas un simple problème de langue ,c'est un espace culturel qui véhicule des valeurs surtout(les Lumières, la science ,les arts etc...) et une histoire commune !!!

Chaque région a son patois. Le français n'a été imposé qu'au XIXème siècle par l'école, et encore. J'ai même lu récemment que c'est la télévision qui a fait pénétrer la langue commune dans tous les villages... Il fallait bien comprendre Léon Zitrone
En 1914, les officiers pouvaient avoir du mal à se faire comprendre des soldats venus de toutes les régions françaises (et je ne parle pas des belges, entre officiers wallons (francophones) et troupes flamandes...).

[TallyHo]

De toute façon, même avec une langue commune, c'est la merde parfois... Je me souviens de clients japonais et indiens, c'était marrant entre l'accent franchouillard, bollywoodien et manga

[Lyons]

Je suis de l'avis qu'une langue doit avant tout répondre à un besoin de communication. Habitant dans un pays trilingue ('fin quadrilingue mais nos amis romanches ont assez peu d'influence dans le monde de l'informatique ) je peux vous garantir que c'est bien pratique que le vocabulaire technique soit uniformisé. En ce sens, je suis pour les anglicismes dans ce contexte. Ce que je ne supporte pas par contre c'est les personnes qui emploient des tournures de phrases anglaises quand elles parlent français.

[MABROUKI]

John Shannon
Ce faire traiter d'attardé, n'est pas une insulte, peut-être ?

Tu as mal interprété mes propos qui ne te visent pas à titre personnel...
Je voulais surtout attaquer un préjugé qui était courant au siècle dernier chez des tètes carrés qui voulaient "assimiler" les indigènes et prétendaient qu'ils pouvaient les transformer sine die en Picards ,Alsaciens ou même Bourguignons..
Tentative qui fut bien vouée à l'échec...
Quand je lis ces tètes carres ,instantanément la fable du Charlatan sublime J. La Fontaine que je lis et relis sans me lasser ..
Je ne resiste pas et je la poste :
" Le monde n'a jamais manqué de Charlatans : (1)
Cette science, de tout temps,
Fut en Professeurs très fertile.
Tantôt l'un en théâtre affronte l'Achéron, (2)
Et l'autre affiche par la ville
Qu'il est un passe-Cicéron. (3)
Un des derniers se vantait d'être
En éloquence si grand maître,
Qu'il rendrait disert un Badaud,
Un Manant, un Rustre, un Lourdaud ;
Oui, Messieurs, un Lourdaud, un Animal, un Âne :
Que l'on amène un Âne, un Âne renforcé,
Je le rendrai maître passé,
Et veux qu'il porte la soutane.
Le Prince sut la chose, il manda le Rhéteur.
J'ai, dit-il, dans mon écurie
Un fort beau Roussin d'Arcadie : (4)
J'en voudrais faire un Orateur.
Sire, vous pouvez tout, reprit d'abord notre homme.
On lui donna certaine somme.
Il devait au bout de dix ans
Mettre son Âne sur les bancs ;
Sinon il consentait d'être en place publique
Guindé (5) la hart (6) au col, étranglé court et net,
Ayant au dos sa Rhétorique,
Et les oreilles d'un Baudet.
Quelqu'un des Courtisans lui dit qu'à la potence
Il voulait l'aller voir, et que, pour un pendu,
Il aurait bonne grâce et beaucoup de prestance :
Surtout qu'il se souvînt de faire à l'assistance
Un discours où son art fût au long étendu . (7)
Un discours pathétique, et dont le formulaire
Servît à certains Cicérons
Vulgairement nommés larrons.
L'autre (8) reprit : Avant l'affaire,
Le Roi, l'Âne, ou moi, nous mourrons.

Il avait raison. C'est folie
De compter sur dix ans de vie.
Soyons bien buvants, bien mangeants ,
Nous devons à la mort de trois l'un (9) en dix ans
"
Je suis arabe et suis sensible à la poésie alliée à l'éloquence qui jaillissent harmonieusement de ces vers divins et inimitables !!!

[Uranne-jimmy]

Pour moi, une langue est surtout vivante. Elle évolue en fonction de l'utilisation que l'on en fait. Ajouter des mots anglais qui prennent un sens dans le langage courant, c'est faire évoluer la langue. Donc pourquoi vouloir aller contre le changement ?
Ce sursaut de patriotisme arriéré en mode "c'est notre culture, ça doit pas bouger" c'est ce qui fait souvent de la France un pays en retard sur tout. Va falloir accepter la modernisation et l'évolution et arrêter de regarder derrière en repensant à la "grande époque" de la France colonisatrice (ou royaliste/conquérante ou bien d'autre).

[Invité]

Pour moi, une langue est surtout vivante. Elle évolue en fonction de l'utilisation que l'on en fait. Ajouter des mots anglais qui prennent un sens dans le langage courant, c'est faire évoluer la langue. Donc pourquoi vouloir aller contre le changement ?
Ce sursaut de patriotisme arriéré en mode "c'est notre culture, ça doit pas bouger" c'est ce qui fait souvent de la France un pays en retard sur tout. Va falloir accepter la modernisation et l'évolution et arrêter de regarder derrière en repensant à la "grande époque" de la France colonisatrice (ou royaliste/conquérante ou bien d'autre).

La question est : le français peut-il évoluer, ou doit-on forcément passer par l'anglais pour aborder les nouveaux concepts ? Pour moi, le français peut et doit évoluer.

[TallyHo]

Ce sursaut de patriotisme arriéré en mode "c'est notre culture, ça doit pas bouger" c'est ce qui fait souvent de la France un pays en retard sur tout.

Autant y aller franchement, nous sommes un pays sous-développé... D'ailleurs tous les pays avec du patriotisme le sont, USA en tête

Va falloir accepter la modernisation et l'évolution et arrêter de regarder derrière en repensant à la "grande époque" de la France colonisatrice (ou royaliste/conquérante ou bien d'autre).

Il faut surtout penser à ce qui est bon pour l'intérêt français et pas parce que c'est "moderne". D'ailleurs il n'y a aucun lien entre la modernité et le fait que la chose soit bonne...