Discussion :

[Malick]

France : une école de codage informatique bientôt ouverte à Lyon,
car près de 8 000 postes seraient non pourvus dans la région selon Laurent Wauquiez

Xavier Niel

Évoquant les problèmes que rencontrent les entreprises technologiques situées en Auvergne-Rhône-Alpes à Lyon pour trouver des collaborateurs dans le domaine de l'informatique, le président LR (parti Les Républicains) de la région Auvergne-Rhône-Alpes, Laurent Wauquiez et le célèbre homme d’affaires Xavier Niel viennent d'annoncer la création d'une école de codage informatique dans la région. « Les start-ups ne trouvent pas de collaborateurs et sont bridées dans leur développement. », a déclaré Reuters. L'annonce est faite par l'éditeur en ligne Reuters qui nous informe également que l'école se basera sur le modèle de l'école 42 parisienne et sera en mesure d'accueillir environ trois cents (300) étudiants à partir du mois de septembre prochain.

Toutefois, l'homme d'affaires Xavier Niel a tenu à préciser que l'école de formation parisienne, en l'occurrence l'école 42, qu'il a mise en place en 2013, a connu un important succès. Ainsi, il compte mettre l'expertise de cette dernière au profit de l'école lyonnaise qui verra bientôt le jour. « L'école 42 parisienne est gratuite, ouverte aux jeunes avec ou sans bac, et forme à des métiers bien rémunérés. Le cursus s’effectue sur trois ans, mais force est de constater que certains étudiants trouvent déjà du travail au cours de leurs stages », a déclaré Xavier Niel. Il ajoute que l’école ne dispense pas de diplômes, et considère que cela n'a pas une grande importance, d'autant plus qu’à l’arrivée, les étudiants trouvent un travail.

D'après les informations fournies par Reuters, un investissement annuel de cinq (5) millions d'euros serait prévu par la région lyonnaise pour appuyer l'école de codage informatique dont le nom n'est pas encore connu. « Pour cette école de codage qui n’a pas de nom, la région compte investir quelque 5 millions d'euros par an. Installée tout d’abord sur un site de 3 400 m² dans le quartier de la Confluence, la nouvelle école devrait, d’ici la rentrée 2019-2020, rejoindre le futur campus du numérique rhônalpin que Laurent Wauquiez projette d’installer à Charbonnières-les-Bains sur les 11 hectares de l’ancien siège du Conseil régional », a rapporté Reuters.

Laurent Wauquiez

Source : Reuters

Et vous ?

Que pensez-vous de cette initiative ?
Est-ce qu'il y a vraiment 8 000 postes non pourvus de développeurs en Auvergne-Rhône-Alpes ?

[maske]

France : une école de codage informatique bientôt ouverte à Lyon,
car près de 8 000 postes seraient non pourvus dans la région

Que pensez-vous de cette initiative ?

Que la seule source d'informations, c'est Xavier Niel, et qu'elle est partisane et non fiable. "42 a connu un important succès" ? Ah ouai ok. C'est quoi les critères ? Quelles sont les indicateurs pour dire ça, dans quels contextes ?

8000 postes non pourvus, mais des postes de quoi ? Pour qui ? Dans quelle industrie ? Payé combien ?

"Coder", c'est qu'une partie du métier. D'où qui nous sort qu'il faut "8000" codeurs pour "faire exploser les startups" ?

Je comprend bien que l'initiative est appréciée : il apporte du pognon et des promesses d'emploi - par lui, par la qualité de sa formation ou par le bassin en attente de "codeurs". Mais j'aimerais bien d'autres sources et d'autres analyses que celles du principal intéressé (financièrement...).

[Invité]

8000 postes non pourvus, mais des postes de quoi ? Pour qui ? Dans quelle industrie ? Payé combien ?

Une piste de réponse sur le chiffrage des postes non pourvus : ce sont les offres postées au pôle emploi et retirées sans avoir débouché sur une embauche, multipliées par 3 (puisque pôle emploi concentre 1/3 des offres) : https://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/CLOUET/52623

[NSKis]

Youpiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie! Il manque 8'000 informaticiens que dans la région de Lyon... Cela doit faire des centaines de milliers pour tout l'Hexagone!!!!!!!

Comme il va de la pénurie d'informaticiens comme du kg de tomate en plein hiver, nul doute que nos salaires vont prendre l'ascenseur!!!! Je vous laisse, je vais mettre une cravatte, je sens que mon manager va m'appeler dans son bureau pour m'annoncer le triplement de mon salaire

A part cela, on nous prend pas pour des cons!!!

[coolspot]

Et allez encore un article pour parler de la pénurie d'informaticien.

Franchement si on cumule sur toutes les régions et sur x année que ses articles sort on devrait pouvoir caler l'ensemble de la population française en poste d'informaticien non pourvus.

[el_slapper]

Il y a toujours pénurie de stagiaires doués comme John Carmack prêts à payer pour bosser 80 heures par semaine, en effet.

[zhebulonn]

Le problème, c'est qu'on tient compte des offres, mais pas des départs (volontaires ou non).
Et les SSII sont en demande constante, vu le turn-over important. Les demandes des SSII sont une illusion sur les besoins réels je pense.
Et si un grand compte a un besoin, combien d'annonces de SSII pour ce poste ? Ce qui multiplie les annonces pour finalement un seul poste.

[Glutinus]

"Ecole de codage informatique", j'ai l'impression d'entendre Bébert, au service compta, à la Cogip en 1987.

[CodeurPlusPlus]

En 1987 on était moins cons.

[NSKis]

Le problème, c'est qu'on tient compte des offres, mais pas des départs (volontaires ou non).
Et les SSII sont en demande constante, vu le turn-over important. Les demandes des SSII sont une illusion sur les besoins réels je pense.
Et si un grand compte a un besoin, combien d'annonces de SSII pour ce poste ? Ce qui multiplie les annonces pour finalement un seul poste.

C'est encore pire que ce que tu penses:

1. Il y a effectivement 50 annonces de 50 SSII pour un même poste chez un grand compte (elle commence toujours par "nous cherchons pour l'un de nos clients...". Seul problème: le "client" n'a pas approché la SSII pour lui trouver un candidat La SSII cherche et propose un candidat sans qu'on le lui demande)

2. Il y a les annonces "bidon" sans poste à pourvoir, publiées par la SSII qui veut étoffer sa collection de profils au cas où!

3. Il y a les annonces "bidon" sans poste à pourvoir servant simplement de pub pour la SSII (publier une annonce de job sur un site coûte bien moins cher qu'une pub sur un média)

4. Il y a enfin l'approche la plus "vicelarde": la SSII qui invite le candidat pour lui soutirer des informations sur ses concurrents ou sur les grands comptes où le candidat à travaillé


Inutile de dire qu'avec tout ces biais, la pénurie d'informaticiens calculée sur le nombre de postes à pourvoir en comptabilisant les annonces publiées n'est qu'une vaste blague!!!

[foetus]

Inutile de dire qu'avec tout ces biais, la pénurie d'informaticiens calculée sur le nombre de postes à pourvoir en comptabilisant les annonces publiées n'est qu'une vaste blague!!!

De toute manière il peut y avoir 100, X000, X00 000 ou X 000 000 emplois de "codeurs" vacants, lorsque la chair fraîche comprendra qu'ils ont un emploi avec 1) des semaines très remplies 2) un salaire pas terrible (et oui plus il y a de "codeurs" plus le salaire baisse) 3) peu/ pas d'avantages et de nénettes, une grosse partie au bout de 2-3 ans vont devenir consultants, ingénieurs technico-commercial ou autre emploi avec titre merkique

[NSKis]

De toute manière il peut y avoir 100, X000, X00 000 ou X 000 000 emplois de "codeurs" vacants, lorsque la chair fraîche comprendra qu'ils ont un emploi avec 1) des semaines très remplies 2) un salaire pas terrible (et oui plus il y a de "codeurs" plus le salaire baisse) 3) peu/ pas d'avantages et de nénettes, une grosse partie au bout de 2-3 ans vont devenir consultants, ingénieurs technico-commercial ou autre emploi avec titre merkique

Comment ça pas de "nénettes"??? Mais bon sang, fais comme tout le monde: Appèles la souris de ton ordo "Maleva", "Ivana" ou "Invanka", cela fait exotique et fais vibrer l'imagination!

[yolle]

et "la région compte investir quelque 5 millions d'euros par an". L’État une nouvelle fois va payer ..... pour palier à l'incompétence du privé et pour créer du Nearshore à 1200 euros par mois .... :-)

[yento]

De toute manière il peut y avoir 100, X000, X00 000 ou X 000 000 emplois de "codeurs" vacants, lorsque la chair fraîche comprendra qu'ils ont un emploi avec 1) des semaines très remplies 2) un salaire pas terrible (et oui plus il y a de "codeurs" plus le salaire baisse) 3) peu/ pas d'avantages et de nénettes, une grosse partie au bout de 2-3 ans vont devenir consultants, ingénieurs technico-commercial ou autre emploi avec titre merkique

La chair fraiche a deja quitte le pays depuis longtemps

P.S. J'en profite pour annoncer que mes messages n'auront plus d'accents a partir d'aujourd'hui. Puisse cela etre un symbole anti-SSII anti-France, et non un signe que mon clavier a lache au bout de 14 ans de bons et loyaux services, chose qui n'existe pas en SSII et en France.

[Glutinus]

J'en ai un peu marre de ces films "comique" qui jouent sur les stéréotypes et qui fait rire personne.
Et histoire de rendre le film encore plus pourie qu'ils le sont on y mets des méchants nazis et des gentils résistants MEME QUAND SA N'A AUCUN RAPPORT ! (belle est Sébastien, les visiteurs...)

A quand "Brice de Nice chez les nazis" et "Intouchable face au nazis" ?

C'est pas moi mais le cinéma Français qui à atteint le point godwin.

Moi je vais atteindre le point de non retour du bescherelle nazi...

Mais malgré ces râles, si le cinema continue à sortir de ces films, c'est qu'il y a une demande, non ?

Perso je connais personne qui ecoute Johnny, pourtant il vend des disques...

La chair fraiche a deja quitte le pays depuis longtemps

P.S. J'en profite pour annoncer que mes messages n'auront plus d'accents a partir d'aujourd'hui. Puisse cela etre un symbole anti-SSII anti-France, et non un signe que mon clavier a lache au bout de 14 ans de bons et loyaux services, chose qui n'existe pas en SSII et en France.

Ce qui est bien, yento, avec tes posts, c'est que 90% du temps je sais que tu vas dire qu'il faut s'exiler, qu'on perd son temps en France, que l'Angleterre paie 2x plus etc. Ce qui n'a rien de faux, hein !

Mais tu dis cela avec une légèreté suffisante qui est lourdingue depuis des mois. Ne prends pas ton cas pour une généralité, oui les gens s'expatrient, pour le cadre et le salaire, mais c'est pas le cas de tout le monde. Au meme titre que depuis que je suis freelance je trouve que c'etait la meilleure idée, mais au grand jamais je le conseillerai à tous, je l'evoquerai en point positif et négatif, mais reste à voir ce que cherche tout un chacun. Tout le monde n'a pas la possibilité de le faire (freelance, partir à l'etranger) , pour X raisons. Et ça n'empeche pas le debat sur la manipulation de chiffres et d'information, meme si ça finit par tourner en rond.

Pour ton problème d'accent, tu peux toujours mettre ton clavier OS en français et taper depuis un qwerty ? Ce que je faisais quand j'etais au Canada.

[Guy_M]

Bonjour,

Quand un marché est en tension, il y a une variation sur les prix, sauf erreur de ma part, je n'ai pas assisté à une inflation des salaires dans l'IT (se serait même le contraire).

Les rares articles sur le chômage des informaticiens ne change pas d'une année sur l'autre et confirment cette situation.

Après, il sûr que pour vouloir travailler au Puy-en-Velay, il est préférable d'y avoir des attaches (c'est pareil dans toutes les préfectures proches de rien) et ponctuellement, des difficultés existent.

A bientôt
GM

[zatura]

Par pitié arrêtez d'utiliser l'expression coder à la place de programmer...
Si je viens sur developpez.net c'est pour avoir des articles écris par des personnes compétentes et qui savent de quoi elles parlent.

L'encodage d'une information est le changement de sa représentation et c'est tout.

A moins que quelqu'un s'amuse à faire des json_decode() toute la journée il ne code pas, il programme, il développe un outil ou que sais-je encore mais il ne code pas.

[yolle]

Commentaire pris sur un autre forum mais qui résume bien l'informatique en France :

"Ingénieur en informatique depuis 12 ans, je vois notre métier se précariser de jour en jour.
Les entreprises n'embauchent plus : cela leur coûte moins chère de prendre un prestataire, et en plus cela leur permet d'être plus "agile" (ressources jetables sans préavis ou si peu). Les ESN sont donc nos principaux pour ne pas dire uniques employeurs.
Les entreprises clientes se permettent d'être très exigeantes sur les profils qu'elles souhaitent avoir pour avant-hier, et à un prix discount svp!
Du coup, les ESN ont dû mal à trouver ces profils. Certains les font venir d’Afrique du nord, en promettant la CAF pour leur femme (pratiques dont j'ai été le témoin plusieurs fois, travaillant à côté de commerciaux avec une isolation phonique médiocre). Sans leur dire que la mission / le travail à faire pour ce client n’excédera pas 3 mois (cela va de soit!). Certaines ESN font mêmes appel à d'autres ESN pour répondre à leur client.
Il s'agit ainsi de recrutement sur opportunité cliente, et si par malheur la mission se termine avant les 7 mois de la période d'essai, vu qu'il sera difficile dans l'immédiat de vous replacer, vous savez ce qu'il vous attend... Si la période d’essai est passée, on vous poussera à partir (mise au placard, pressions, etc.). Mais pas question de vous former, puisque l'ESN ne sait pas ce que recherchera son client demain (et cela a un prix évidement), et au vu du vivier de CVs d'informaticiens sur l'APEC pensant que l'herbe est plus verte dans une autre ESN... Bref, nos CVs font état de multiples employeurs ou de période de trous qu'il faut justifier et cacher pour ne pas dire le mot qui tue : chômage.
Les salaires à l'embauche ont aussi sensiblement diminué en ESN : il faut faire une marge vis-à-vis du prix discount souhaité par le client...
Notre métier a aussi changé à cause du client : ils ne cherchent pas des têtes pensantes, mais des techniciens, et pourquoi se priver de BAC+5 quand le prix est sensiblement le même ! Ils ne comprennent pas qu'un ingénieur s'est s'adapter facilement, et qu'il est formé pour concevoir, innover, apprendre, plutôt qu'être un expert dans un langage bien particulier. Cela reflète l'image que nous avons pour ces entreprises : pisse du code petit prestataire et tais-toi !
Pas étonnant que la jeunesse ne souhaite pas devenir informaticien : il vaux mieux être commercial et vendre de la viande, plutôt que d'être le mouton.
En conclusion, les coupables de notre précarisation ne sont pas les ESN, mais bien leurs clients...
Merci ainsi aux entreprises comme Schneider Electric ou encore Pôle Emploi ..."

golyath

[kmedghaith]

Ce commentaire est pertinent et pose la question de l'utilité des ESN, qui peuvent être vues comme des parasites, sauf pour les personnes qui cherchent un emploi stable. Sauf que c'est de moins en moins le cas.
La France, comparée aux voisins anglo-saxons, a un plus faible taux de professionnels de l'IT qui travaillent pour leur compte. Ça n'a pas l'air d'être bien ancré dans les habitudes locale , des deux côtés : travailleurs et clients.
En plus, la fiscalité ne pousse pas trop dans ce sens. Il vaut mieux être une grosse boite du cac40 ou alors monter sa boite au Liechtenstein et se déclarer comme simple salarier.

Commentaire pris sur un autre forum mais qui résume bien l'informatique en France :

"Ingénieur en informatique depuis 12 ans, je vois notre métier se précariser de jour en jour.
Les entreprises n'embauchent plus : cela leur coûte moins chère de prendre un prestataire, et en plus cela leur permet d'être plus "agile" (ressources jetables sans préavis ou si peu). Les ESN sont donc nos principaux pour ne pas dire uniques employeurs.
Les entreprises clientes se permettent d'être très exigeantes sur les profils qu'elles souhaitent avoir pour avant-hier, et à un prix discount svp!
Du coup, les ESN ont dû mal à trouver ces profils. Certains les font venir d’Afrique du nord, en promettant la CAF pour leur femme (pratiques dont j'ai été le témoin plusieurs fois, travaillant à côté de commerciaux avec une isolation phonique médiocre). Sans leur dire que la mission / le travail à faire pour ce client n’excédera pas 3 mois (cela va de soit!). Certaines ESN font mêmes appel à d'autres ESN pour répondre à leur client.
Il s'agit ainsi de recrutement sur opportunité cliente, et si par malheur la mission se termine avant les 7 mois de la période d'essai, vu qu'il sera difficile dans l'immédiat de vous replacer, vous savez ce qu'il vous attend... Si la période d’essai est passée, on vous poussera à partir (mise au placard, pressions, etc.). Mais pas question de vous former, puisque l'ESN ne sait pas ce que recherchera son client demain (et cela a un prix évidement), et au vu du vivier de CVs d'informaticiens sur l'APEC pensant que l'herbe est plus verte dans une autre ESN... Bref, nos CVs font état de multiples employeurs ou de période de trous qu'il faut justifier et cacher pour ne pas dire le mot qui tue : chômage.
Les salaires à l'embauche ont aussi sensiblement diminué en ESN : il faut faire une marge vis-à-vis du prix discount souhaité par le client...
Notre métier a aussi changé à cause du client : ils ne cherchent pas des têtes pensantes, mais des techniciens, et pourquoi se priver de BAC+5 quand le prix est sensiblement le même ! Ils ne comprennent pas qu'un ingénieur s'est s'adapter facilement, et qu'il est formé pour concevoir, innover, apprendre, plutôt qu'être un expert dans un langage bien particulier. Cela reflète l'image que nous avons pour ces entreprises : pisse du code petit prestataire et tais-toi !
Pas étonnant que la jeunesse ne souhaite pas devenir informaticien : il vaux mieux être commercial et vendre de la viande, plutôt que d'être le mouton.
En conclusion, les coupables de notre précarisation ne sont pas les ESN, mais bien leurs clients...
Merci ainsi aux entreprises comme Schneider Electric ou encore Pôle Emploi ..."

golyath

[foetus]

Par pitié arrêtez d'utiliser l'expression coder à la place de programmer...

Le vrai terme c'est analyste programmeur mais sur les grilles de salaires c'est connoté BAC+2